Обсуждение:Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Untitled

Как это - областное деление внутри АССР. Такого в СССР не было! АССР была разделена на две области и упразднена, а потом всё вернули. Сура 08:32, 27 июля 2007 (UTC)

Было! В начале 1950-х разделили на области не только БашАССР, но также Татарскую АССР, Эстонскую, Латвийскую и Литовскую ССР. Правда продержалось это менее года. Смотри [1] Geoalex 09:37, 27 июля 2007 (UTC)

Принято! Спасибо за интересную ссылку. Сура 12:18, 27 июля 2007 (UTC)

Курултаи 1917

Мне кажется, уже давно не запрещено говорить, что Малая Башкирия (Башкурдистан по З.Валиди) была создана на Курултае в Оренбурге в ноябре 1917. а 23 марта - это фактически Договор о признании Башкирии Советской Россией, о вхождении, и переходе Башкирской Армии на сторону РККА.--Rad8 12:14, 25 сентября 2007 (UTC)

Отставить. ;) Это, оказывается, подробно расписано в статье Башкортостан--Rad8 08:43, 26 сентября 2007 (UTC)

Заслуженный изобретатель БАССР?

Мне известно, что только союзные республики могли присваивать почетное звание "Заслуженный изобретатель" (всего республик было 15). Однако в Википедии есть упоминание о присвоении почетного звания БАССР. Есть ли указ по этому поводу? Есть ли нагрудный знак по этому поводу? И почему награждённые этим почетным званием небыли напечатаны в журнале "Изобретатель и рационализатор"?Прапорщик1968 17:03, 1 марта 2014 (UTC)

Здесь же в Википедии я просмотрел список почетных званий автономных республик. В этом списке не значится такое звание как "Заслуженный изобретатель БАССР".Прапорщик1968 17:11, 1 марта 2014 (UTC)

Сомнительные правки

Смотрел историю правок, видел реплику анонимного участника без источника, что лишение Башкирии статуса АССР противоречило ст. 85 конституции СССР. Однако до преобразования БАССР в Башкортостан была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР, согласно которой устанавливался приоритет Конституции РСФСР над Конституцией СССР. Соответствующая правка о статусе Башкортостана в Конституцию РСФСР была внесена. Следовательно, никакого нарушения Конституции СССР быть не могло. --Регион102 08:14, 15 февраля 2015 (UTC)

Первая советская автономная республика в составе РСФСР

А вот первая советская автономная республика в составе РСФСР была провозглашена 16 марта 1918 г. Это была Терская советская республика, провозглашенная в г. Пятигорске на II съезде народов Терека. 21 марта 1918 г. появилась вторая по счету автономия – Советская социалистическая республика Тавриды. 30 апреля 1918 г. на V съезде Советов Туркестана была провозглашена автономная Туркестанская советская республика в составе РСФСР. В конце мая 1918 г. должна была появиться объединенная автономная Татаро-Башкирская советская социалистическая республика, проект которой был разработан под руководством Иосифа Сталина и утвержден в марте 1918 г. Однако осуществить этот проект не удалось из-за начавшейся высшей стадии классовой борьбы – гражданской войны – на территории нашего края. Автономная Башкирская Советская Республика формально появилась в разгар гражданской бойни, 23 марта 1919 г., после официального подписания Соглашения между СНК РСФСР и правительством автономной Башкирии 20 марта 1919 г..[2] Валко (обс.) 05:18, 20 января 2018 (UTC)

Участник:Ryanag вы как обычно не прочитав СО и АИ отменяете правку. Или вы и здесь не согласны с историком Риязом Масалимовым? Валко (обс.) 06:38, 20 января 2018 (UTC)

• Ознакомтесь со статьей в БСЭ и избегайте собственных оригинальных исследований. Ryanag 08:03, 20 января 2018 (UTC)
• Это не ВП:ОРИСС есть источники [3] 2013 год между прочим , а вы на какой год ссылаетесь на 1950 так в роде бы. Валко (обс.) 08:14, 20 января 2018 (UTC)

Ознакомьтесь Википедия:К оценке источников == Какому источнику верить == Валко (обс.) 16:35, 20 января 2018 (UTC)

• • Источники бывают разными, их надо проверять - большинство ваших примеров не обладали статусом АСР/АССР. Есть вопросы только по Туркестану, известно что он изначально назывался ТСР, здесь нужно выяснить когда он получил статус АСР/АССР ([4]). Ryanag 04:13, 21 января 2018 (UTC)
    • Участник:Ryanag Вы прочитали В СССР в 1969 году([5]) , а Туркестанская советская республика в каком году упразднена? Валко (обс.) 04:22, 21 января 2018 (UTC)
      • Когда упразднена нам известно, а когда она получила статус АСР/АССР?--Ryanag 04:37, 21 января 2018 (UTC)
        • Тогда может лучше написать как здесь :Автономия Башкирии в своем становлении прошла сложный и длительный путь. БАССР стала одной из первых автономных республик в составе РСФСР.[6] Валко (обс.) 04:43, 21 января 2018 (UTC)
          • Для начала надо выяснить когда Туркестан получил статус АСР/АССР, потом уже делать выводы. --Ryanag 05:00, 21 января 2018 (UTC)

Ну по крайней мере у вас уже есть сомнения Валко (обс.) 05:03, 21 января 2018 (UTC)

А Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика когда получила статус АСР/АССР? Валко (обс.) 05:15, 21 января 2018 (UTC)

К консенсусу раз пока не пришли данное утверждение лучше пока удалить. Валко (обс.) 13:40, 22 января 2018 (UTC)

Не нужнь удалять информацию из АИ по несуществующим основаниям и несуществующему консенсусу. Ryanag 14:00, 22 января 2018 (UTC)

Послушайте я вам предложил написать как здесь: стала одной из первых автономных республик в составе РСФСР.[7].Но вы отказались решили узнать какая и когда республики получили статус АСР/АССР Валко (обс.) 14:09, 22 января 2018 (UTC)

Участник:Ryanag , СО для чего? Валко (обс.) 14:30, 22 января 2018 (UTC)

• И что я вам ответил? Для начала надо выяснить когда Туркестан получил статус АСР/АССР, потом уже делать выводы. Ryanag 14:33, 22 января 2018 (UTC)
  • А я спросил вас :А Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика когда получила статус АСР/АССР? И вы ни чего не ответили. Валко (обс.) 14:37, 22 января 2018 (UTC)
    • Просьба соблюдать разметку. В марте 1919 года. Ryanag 14:40, 22 января 2018 (UTC)
• Туркестанская АССР (ТАССР) (Другие названия: Туркестанская Советская Республика (ТСР), Туркестанская Советская Федеративная Республика) — автономное образование в составе РСФСР с 30 апреля 1918 по 27 октября 1924. Валко (обс.) 14:46, 22 января 2018 (UTC)
  • Там в статье о ней написано что ТАССР изначально называлась ТСР, а когда получила статус АСР/АССР не известно - может в 1919 году или 1920 году? Известно что там Гражданская война продолжалась до 1922 года. Ryanag 14:54, 22 января 2018 (UTC)
• Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью как Автономная Советская Башкирская Республика и тоже Гражданская война. Валко (обс.) 14:59, 22 января 2018 (UTC)

• Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24), первое советское государственное образование в Средней Азии. Провозглашена в Ташкенте 30 апреля 1918 5-м Всетуркестанским съездом Советов (20 апреля — 1 мая 1918), который утвердил "Положение о Туркестанской Советской Республике", избрал ЦИК (председатели П. А. Кобозев и А. Ф. Солькин) и СНК (председатель Ф. И. Колесов), 6-й Чрезвычайный съезд Советов Туркреспублики (5—14 октября 1918) принял Конституцию ТАССР. Столица — г. Ташкент.[8]

  Большая Советская Энциклопедия Валко (обс.) 14:55, 23 января 2018 (UTC)
  • 20 марта 1919 было подписано «Соглашение Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии Башкирии» (опубликовано 23 марта). Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР. БСЭ. Т.4
• Вы читаете БСЭ. Какой по вашему год раньше 1918 или 1919. Валко (обс.) 12:53, 24 января 2018 (UTC)
• Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24) БСЭ. Т.4 Валко (обс.) 13:57, 24 января 2018 (UTC)
  • Валко, вы утверждали что АССР возникли после Конституции СССР 1936 года, тогда возникают сомнения относительно того что могла ли вообще существовать Туркестан со статусом АССР? Тем более если известно что 1918 году он назывался «Туркестанская советская республика». Ryanag 10:18, 25 января 2018 (UTC)
• Пришлось самостоятельно выяснять:

  ЦК РКП(б) приняло постановление «Положение об автономии Туркестана» от 8 марта 1920 года, где было указано что Туркестан является «Туркестанской автономной республикой РСФСР»

  То есть получается что статус автономной республики Туркестан получил на год позже БАССР. Ryanag 10:35, 25 января 2018 (UTC)
• Участник:Ryanag Валко, вы утверждали что АССР возникли после Конституции СССР 1936 года можете показать где я такое утверждал.Почему вы мне всегда приписываете чего не было?
  

  Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24), первое советское государственное образование в Средней Азии. Провозглашена в Ташкенте 30 апреля 1918 5-м Всетуркестанским съездом Советов (20 апреля — 1 мая 1918), который утвердил "Положение о Туркестанской Советской Республике", избрал ЦИК (председатели П. А. Кобозев и А. Ф. Солькин) и СНК (председатель Ф. И. Колесов), 6-й Чрезвычайный съезд Советов Туркреспублики (5—14 октября 1918) принял Конституцию ТАССР. Столица — г. Ташкент.[9]

  Большая Советская Энциклопедия. Вы читаете статью.6-й Чрезвычайный съезд Советов Туркреспублики (5—14 октября 1918) принял Конституцию ТАССР
  

Правовой статус определяется конституцией, вы согласны с этим.
И давайте пожалуйста пока не будет найден консенсус не будем писать спорное утверждение. Валко (обс.) 13:24, 25 января 2018 (UTC)

• • Источники также пишут что в 1925 году была принята первая Конституция БАССР, ну вы же утверждаете что тогда не было БАССР, а была АБССР. Также и здесь, вам известно название указанной вами конституции и его содержание? Если нет, то зачем утверждать что БСЭ ишет неправду? Ryanag 06:15, 26 января 2018 (UTC)
• Участник:Ryanag я ни чего не утверждаю, я показываю где что и как написано. И ни когда не говорил что БСЭ пишет неправду.На Википедия:К оценке источников == Какому источнику верить == подтвердили Так что в БСЭ противоречие . Первая Конституция БАССР 1925 года

В 1924—25 был разработан проект “Конституции Башкирской Социалистической Советской Республики" (одобрен 27 марта 1925 на 5‑м Всебаш. съезде Советов). Включал 93 статьи, объединённые в 8 глав. Не был утверждён ВЦИК, но мн. его положения использовались в текущем законод‑ве БАССР: объявление башкирского языка и русского языка офиц. языками; вовлечение баш. женщин в обществ. жизнь; проведение экон. политики с учётом местных и нац. особенностей Башкирии; разделы о гос. устройстве БАССР; о выборах в Советы и др.
На 10‑м чрезвычайном Всебаш. съезде Советов в соотв. с К. СССР (1936) и РСФСР (1937) 23 июня 1937 была принята “Конституция (Основной закон) Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики" (утверждена 2 июля 1940 ВС РСФСР). Текст К. включал 114 статей, объединённых в 11 глав. К. провозгласила Баш. АССР социалистич. гос‑вом рабочих и крестьян, полит. основу к‑рого составляли Советы депутатов трудящихся, и закрепила основы гос. устройства: вхождение БАССР в состав РСФСР на правах авт. республики, обязательность действия на терр. БАССР законов СССР и РСФСР, гражданин БАССР являлся гражданином РСФСР и СССР, наличие своих высших органов гос. власти (Верховный Совет, Совет министров, Верховный суд, Прокуратура). Определялись пределы компетенции БАССР: принятие респ. К., внесение её на утверждение ВС РСФСР и контроль за её исполнением; установление районного деления с утверждением ВС РСФСР; охрана гос. порядка и прав гражданина; утверждение респ. нар.‑хоз. плана и бюджета и др. Провозглашались социалистич. система х‑ва и социалистич. собственность на орудия и средства произ‑ва в форме гос. (всенар.) и кооп.‑колх. собственности. Законом допускалось мелкое частное х‑во единоличных крестьян и кустарей, осн. на личном труде, закреплялось право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, предметы домашнего х‑ва и обихода, личного потребления и др. Глава, посв. суду и прокуратуре, в осн. соответствуя союзной и рос. К., имела особенность: определялось ведение судопроиз‑ва в сел. районах с бол‑вом баш., рус., тат., мар. или чуваш. населения на языках этих народов, в центр. суд. Учреждениях — на баш., рус. и родном языках. К. закрепляла осн. права, свободы и обязанности граждан БАССР: права на труд, отдых, материальное обеспечение в старости, в случаях болезни и потери трудоспособности, на образование, объединение в обществ. орг‑ции; свобода совести, слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки; обязанности соблюдать К. СССР, РСФСР, БАССР, исполнять законы, честно относиться к обществ. долгу, уважать правила социалистич. общежития, беречь и укреплять социалистич. собственность, соблюдать дисциплину труда, нести воинскую обязанность, защищать отечество. К. закрепляла руководящую роль Коммунистич. партии в сов. обществе, определила избирательную систему БАССР, установив выборность органов власти на основе всеобщего, прямого, равного избирательного права при тайном голосовании. К. установлены герб, флаг, столица БАССР (Уфа), порядок внесения изменений в К. на основе решения ВС БАССР, утверждённого ВС РСФСР.

Башкирская энциклопедия статья КОНСТИТУЦИЯ Республики Башкортостан Так же в этой статье написано:

К первому конституц. акту респ. относят Фарман №2 от 15 нояб. 1917, провозгласивший нац.‑терр. автономию Башкортостана. Конституц. значение имели решения Всебаш. учредит. курултая (см. Всебашкирские курултаи). В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством в янв. 1918, в к‑ром провозглашалось, что Башкортостан является частью России и представляет собой автономно управляющуюся страну парламентского типа. Высш. органом объявлялся курултай, устанавливались предметы его ведения. Депутатами могли быть лица обоего пола не моложе 22 лет без различия национальности и веры, избираемые всеобщим, прямым, равным и тайным голосованием по одному от каждых 5 тыс. душ населения волостного земства. Предусматривалась неприкосновенность депутата. Исполнит. органом являлось пр‑во, к‑рое состояло из пред., товарища (зам.) пред. и 4 членов; соотв. количеству русских, проживающих в респ., членами пр‑ва могли быть лица рус. происхождения (1—3). Учреждались мировые и общие суд. органы на основании общегос. законов с подчинением их суд. органам РСФСР. В тех случаях, когда сторонами выступали башкиры, применению подлежали законы, изданные курултаем на основании обычного права башкир и шариата. Предусматривались сохранение вол. и сел. самоуправления, неприкосновенность личности, гражданство (приобреталось по факту проживания в респ. не менее 3 лет), обязанность каждого по защите Рос. гос‑ва и авт. Башкурдистана. Конституц. акты действовали и после его преобразования в автономию сов. типа, были сохранены Отд. Баш. армия, административно-территориальное устройство, осуществлялись акты амнистии и помилования и др. К первым конституц. актам сов. периода относят “Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии", декрет ВЦИК и СНК РСФСР “О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики" и К. БАССР 1925.

Теперь по Туркестанской Автономной Советской Социалистической республики (ТАССР) :30 апреля 1918 на 5-м Всетуркестанским съездом Советов (20 апреля — 1 мая 1918), который утвердил "Положение о Туркестанской Советской Республике", избрал ЦИК (председатели П. А. Кобозев и А. Ф. Солькин) и СНК (председатель Ф. И. Колесов), 6-й Чрезвычайный съезд Советов Туркреспублики (5—14 октября 1918) принял Конституцию ТАССР. 24 СЕНТЯБРЯ 1920 Г. была принята вторая КОНСТИТУЦИЯ ТУРКЕСТАНСКОЙ (АВТОНОМНОЙ) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТСКИЕ КОНСТИТУЦИИ ХРЕСТОМАТИЯ ЧАСТЬ 1

14 октября 1918 Конституция ТАССР и 23 июня 1937 Конституция БАССР. или если брать конституц. акт “Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии" 20 марта 1919 и 14 октября 1918 Конституция ТАССР.
Как то так. Валко (обс.) 13:52, 26 января 2018 (UTC)

Участник:Ryanag вы где все источники здесь. Валко (обс.) 07:31, 28 января 2018 (UTC)

• • Всё возражений больше нет. Валко (обс.) 13:25, 29 января 2018 (UTC)
• А где собственно ответ на многократно заданный вопрос: Когда Туркестан получил статус АСР/АССР? Нужны АИ типа «в ... году Туркестан получил статус автономной республики» и т.п. К примеру в представленном источнике подчеркивается что Туркестан обладал несколько иным статусом: «В составе РСФСР находились созданные в 1918-1922 гг. Туркестанская Советская Республика (ТСР) / Туркестанская Советская Социалистическая Республика (ТССР) и ряд других государственных образований,

носивших автономный статус (Башкирская АССР, Татарская АССР, Киргизская (Казахская) АССР, Горская АССР, Дагестанская АССР, Крымская АССР, Якутская АССР).» Ryanag 00:10, 30 января 2018 (UTC)

• • Вы конституции читали.вхождение БАССР в состав РСФСР на правах авт. республики 1937 Конституция БАССР.Валко (обс.) 12:49, 30 января 2018 (UTC)
    • • Как известно, про БАССР и другие автономные республики достаточно подробно написано в [[10] данной статье]. Поэтому здесь необходимо выяснить Когда Туркестан получил статус АСР/АССР? Нужны АИ типа «в ... году Туркестан получил статус автономной республики» и т.п. А потом уже делать выводы по выработке консенсусного текста. Ryanag 01:21, 1 февраля 2018 (UTC)
  • ВЫ читаете свои ссылки которые даёте В конституции АССР закреплены основы её правового положения как государства, входящего в состав союзной республики. Конституция АССР подлежит утверждению Верховным Советом союзной республики.
    Башкирская (образована 23 марта 1919) 1937 Конституция БАССР.

Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24),6-й Чрезвычайный съезд Советов Туркреспублики (5—14 октября 1918) принял первую Конституцию ТАССР. Постановлением IX Съезда Советов Туркестанской АССР от 24 сентября 1920 г. вторая Конституцию ТАССР. Кроме того, на основании Конституции СССР 1936 г. были разработаны и приняты конституции автономных республик в составе РСФСР (Башкирская АССР, Бурят-Монгольская АССР, Дагестанская АССР, Кабардино-Балкарская АССР, Калмыцкая АССР, Карельская АССР, Коми АССР, Крымская АССР, Марийская АССР, Мордовская АССР, Северо-Осетинская АССР, Татарская АССР, Тувинская АССР, Удмуртская АССР, Чечено-Ингушская АССР, Чувашская АССР, Якутская АССР, а также АССР Немцев Поволжья), Украинской ССР (Молдавская АССР), Азербайджанской ССР (Нахичеванская АССР), Грузинской ССР (Абхазская АССР, Аджарская АССР) и Узбекской ССР (Каракалпакская АССР).[11] Валко (обс.) 15:44, 1 февраля 2018 (UTC)

• • Здесь не нужно устраивать войну правок, удаляя информацию из АИ лишь по каким-то своим убеждениям. Бесконечно прикрываться огромными «левыми» цитатами тут также не имеет смысла - тут необходимо выяснить Когда Туркестан получил статус АСР/АССР? Нужны АИ типа «в ... году Туркестан получил статус автономной республики» и т.п. А потом уже делать выводы по выработке консенсусного текста. Пока наблюдаю только деструктивное поведение и явное ВП:НЕСЛЫШУ. Ryanag 00:24, 2 февраля 2018 (UTC)
    • Википедия:Этичное поведение и явное ВП:НЕСЛЫШУ у вас. На всё есть АИ, но вы упорно их игнорируете. Валко (обс.) 12:51, 2 февраля 2018 (UTC)
      • Ну и где из них можно найти ответ на мнократно заданный вопрос? Или мы снова имеем дело с вашими оригинальными исследованиями? Ryanag 00:05, 4 февраля 2018 (UTC)

Сноска на БСЭ

Не понимаю, на что стоит сноска БСЭ т.4 1950 год стр 347: если на автономная республика (тут, правда, версия 1970-ых), то там нет ничего про стала первой, там про то, что она появилась первой из тех, которые имелись на 1969 год; если на БАССР, то я там вообще ничего подобного не вижу. Предоставьте цитату, пожалуйста. Викизавр (обс.) 00:35, 4 февраля 2018 (UTC)

• Wikisaurus, это можно найти в разделе «Исторический очерк»: «Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР.». Добавлю ссылку. Ryanag 01:43, 4 февраля 2018 (UTC)
• Участник:Ryanag ВЫ читаете Большую Советскую Энциклопедию. Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24), первое советское государственное образование в Средней Азии. Провозглашена в Ташкенте 30 апреля 1918 5-м Всетуркестанским съездом Советов (20 апреля — 1 мая 1918), который утвердил "Положение о Туркестанской Советской Республике", избрал ЦИК (председатели П. А. Кобозев и А. Ф. Солькин) и СНК (председатель Ф. И. Колесов), 6-й Чрезвычайный съезд Советов Туркреспублики (5—14 октября 1918) принял Конституцию ТАССР. Столица — г. Ташкент.[12]
  

Тем более в составе РСФСР (1918—24) написано в преамбуле, и не надо искать где то в историческом очерке. Валко (обс.) 05:49, 4 февраля 2018 (UTC)

• В этом фрагменте нет о том, что она была автономной республикой в 1918. Согласно ТАССР в БРЭ, она была образована пер­во­на­чаль­но как Тур­ке­стан­ская Со­вет­ская Фе­де­ра­тив­ная Рес­пуб­ли­ка (ТСФР) (управ­ляе­мая ав­то­ном­но, ко­ор­ди­ни­рую­щая свои дей­ст­вия с пра­ви­тель­ст­вом РСФСР); с 1920 – ТАССР. Также возникает вопрос к части в составе РСФСР
• Для того, чтобы понять, считается ли некая автономия без слова автономная в названии автономной республикой (в истории об этом могут быть разные мнения), необходим более специализированный источник, чем упоминание в статье БАССР. Есть ли такой? Викизавр (обс.) 07:32, 4 февраля 2018 (UTC)

• В составе РСФСР находились созданные в 1918-1922 гг. Туркестанская Советская Республика (ТСР) /

Туркестанская Советская Социалистическая Республика (ТССР) и ряд других государственных образований,

носивших автономный статус (Башкирская АССР, Татарская АССР, Киргизская (Казахская) АССР, Горская

АССР, Дагестанская АССР, Крымская АССР, Якутская АССР).[13]

БАССР стала называться БАССР с 1937 года до этого АБССР, до этого АСБР , а образована была как Автономная Башкирская Советская Республика и во многих документах называют просто Баш.республика.[14]
Конституция БАССР 1937 закрепила основы гос. устройства: вхождение БАССР в состав РСФСР на правах авт. республики [15] Валко (обс.) 09:46, 4 февраля 2018 (UTC)

• Ещё раз: Туркестанская ССР была автономией с 1920, до этого — непонятно. Цитата не утверждает, что ТССР при создании была автономией, она лишь утверждает, что ТССР была создана в 1918—1922 годах и в некоторый момент носила статус автономии. Викизавр (обс.) 11:01, 4 февраля 2018 (UTC)

• Ещё раз: Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика получила автономный статус только в 1937 году после утверждения конституции. И потом в конституции написано ТУРКЕСТАНСКАЯ (АВТОНОМНАЯ) СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА Утверждена постановлением Чрезвычайного VI Съезда Советов Туркестана от 15 октября 1918 г.[16] Валко (обс.) 13:27, 5 февраля 2018 (UTC)

К тому же если вы ссылаетесь на ТАССР в БРЭ , то в статье Башкортостан в этой же энциклопедии в историческом очерке нет вообще упоминания о том что Башкирия была первой республикой в РСФСР . Так зачем в википедии надо писать это ссылаясь на БСЭ , где найдено противоречие ? Валко (обс.) 15:03, 5 февраля 2018 (UTC)

В БСЭ не заметил каких-либо противоречий, другие источники указывают что в начальном этапе Туркестан не имел статуса «автономной республики». В БРЭ есть только статья о Башкортостане, про БАССР отдельной статьи там нет - поэтому и нет. Основываясь на Конституции БАССР 1937 года, вы хотите сказать что до этого он не имел статуса «автономная советская республика»? --Ryanag 01:50, 6 февраля 2018 (UTC)

Участник:Ryanag это говорит ваша любимая Башкирская энциклопедия.

На 10‑м чрезвычайном Всебаш. съезде Советов в соотв. с К. СССР (1936) и РСФСР (1937) 23 июня 1937 была принята “Конституция (Основной закон) Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики" (утверждена 2 июля 1940 ВС РСФСР). Текст К. включал 114 статей, объединённых в 11 глав. К. провозгласила Баш. АССР социалистич. гос‑вом рабочих и крестьян, полит. основу к‑рого составляли Советы депутатов трудящихся, и закрепила основы гос. устройства: вхождение БАССР в состав РСФСР на правах авт. республики, обязательность действия на терр. БАССР законов СССР и РСФСР, гражданин БАССР являлся гражданином РСФСР и СССР, наличие своих высших органов гос. власти (Верховный Совет, Совет министров, Верховный суд, Прокуратура). Определялись пределы компетенции БАССР: принятие респ. К., внесение её на утверждение ВС РСФСР и контроль за её исполнением; установление районного деления с утверждением ВС РСФСР; охрана гос. порядка и прав гражданина; утверждение респ. нар.‑хоз. плана и бюджета и др. Провозглашались социалистич. система х‑ва и социалистич. собственность на орудия и средства произ‑ва в форме гос. (всенар.) и кооп.‑колх. собственности. Законом допускалось мелкое частное х‑во единоличных крестьян и кустарей, осн. на личном труде, закреплялось право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, предметы домашнего х‑ва и обихода, личного потребления и др. Глава, посв. суду и прокуратуре, в осн. соответствуя союзной и рос. К., имела особенность: определялось ведение судопроиз‑ва в сел. районах с бол‑вом баш., рус., тат., мар. или чуваш. населения на языках этих народов, в центр. суд. Учреждениях — на баш., рус. и родном языках. К. закрепляла осн. права, свободы и обязанности граждан БАССР: права на труд, отдых, материальное обеспечение в старости, в случаях болезни и потери трудоспособности, на образование, объединение в обществ. орг‑ции; свобода совести, слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций, неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки; обязанности соблюдать К. СССР, РСФСР, БАССР, исполнять законы, честно относиться к обществ. долгу, уважать правила социалистич. общежития, беречь и укреплять социалистич. собственность, соблюдать дисциплину труда, нести воинскую обязанность, защищать отечество. К. закрепляла руководящую роль Коммунистич. партии в сов. обществе, определила избирательную систему БАССР, установив выборность органов власти на основе всеобщего, прямого, равного избирательного права при тайном голосовании. К. установлены герб, флаг, столица БАССР (Уфа), порядок внесения изменений в К. на основе решения ВС БАССР, утверждённого ВС РСФСР.

Башкирская энциклопедия статья КОНСТИТУЦИЯ Республики Башкортостан Валко (обс.) 14:21, 6 февраля 2018 (UTC)

• Если конституция что-то закрепляет, это не означает, что этого раньше не было. Викизавр (обс.) 14:29, 6 февраля 2018 (UTC)

• Абсолютно с вами согласен. Вот только зачем надо: тут необходимо выяснить Когда Туркестан получил статус АСР/АССР? Всё началось с этой статьи[17] и в статье Башкортостан не зря перестали указывать: Башкирская АССР стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР Валко (обс.) 14:51, 6 февраля 2018 (UTC)
• Возражений надеюсь не будет в том , что Большая Российская Энциклопедия это новая версия Большой советской энциклопедии , а про БАССР отдельной статьи нет потому что республика не прекратила своё существование , а сменила название 11.10.1990 с при­ня­ти­ем ВС Башк. АССР Дек­ла­ра­ции о гос. су­ве­ре­ни­те­те рес­пуб­ли­ка по­лу­чи­ла назв. «Баш­кир­ская Со­вет­ская Со­циа­ли­сти­че­ская Рес­пуб­ли­ка (Башк. ССР) – Баш­кор­то­стан». 25.2.1992 при­ня­то совре­мен­ное на­зва­ние.
  Кстати в 2019 году будет праздновать столетие.[18] Валко (обс.) 15:21, 6 февраля 2018 (UTC)

• Если ещё есть вопросы по наличию в БСЭ информации о том, что Башкирия стала первой АССР в РСФСР, или по правильности понимания этой информации — пишите сюда, в секцию Сноска на БСЭ. Если Вы считаете, что в БРЭ ошибка — пишите в отдельной секции Туркестан/Таврида/Терек стал АССР раньше и приводите источники именно на такое утверждение. Сваливать всё в одну кучу не нужно. Викизавр (обс.) 16:01, 6 февраля 2018 (UTC)

• Честно говоря я не понял вашего мнения: как вы считаете правильно это утверждение или нет? И БРЭ нет ошибки. Валко (обс.) 16:10, 6 февраля 2018 (UTC)

• Я не знаю, какой должна быть правильная формулировка этого утверждения (одной из первых она точно стала), но пытаюсь помочь Вам и Ryanag её найти. Викизавр (обс.) 17:44, 6 февраля 2018 (UTC)

• Викизавр Вот именно одной из первых , я сразу так и предложил, но Ryanag так не хочет. Валко (обс.) 12:50, 7 февраля 2018 (UTC)

• На данный момент есть авторитетный источник, БСЭ, в котором сказано, что Башкирия стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР, поэтому бремя доказательства лежит на том, кто считает, что этот источник неправильно истолкован или ошибается. Для этого можно поискать авторитетные источники (вроде хороших книг по истории СССР), в которых рассказывается об автономных республиках; менее надёжный путь — поискать источники, в которых говорится, что одна из АССР стала такой до марта 1919 года, — поскольку с такими источниками может возникнуть проблема отличить автономную республику в составе РСФСР и некое другое автономное образование (как для Туркестана). Викизавр (обс.) 13:19, 7 февраля 2018 (UTC)

Валко, почему Вы удаляете с комментарием, что в БРЭ такого нет? Там сноска на БСЭ и в нём есть Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР. Викизавр (обс.) 17:44, 6 февраля 2018 (UTC)

• БРЭ новее, чем БСЭ. В БСЭ так же написано Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24). А Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919) Декларация прав народов России. Поэтому я и предложил как написано во многих источниках Одной из первой. Но Ryanag не согласен. Валко (обс.) 13:47, 7 февраля 2018 (UTC)

• По поводу Башкирии: в статье о БАССР БСЭ сказано 20 марта 1919 было подписано «Соглашение Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии Башкирии» (опубликовано 23 марта). Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР Автономия закреплена этим соглашением между правительствами, а не другими документами. Про Туркестан — это в отдельный подраздел. Викизавр (обс.) 13:54, 7 февраля 2018 (UTC)

Туркестан

• БРЭ новее, чем БСЭ. В БСЭ так же написано Туркестанская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР) в составе РСФСР (1918—24). А Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919) Декларация прав народов России. Поэтому я и предложил как написано во многих источниках Одной из первой. Но Ryanag не согласен. Валко (обс.) 13:47, 7 февраля 2018 (UTC)

• Продублировал про Туркестан в отдельный подраздел. Викизавр (обс.) 13:54, 7 февраля 2018 (UTC)

• РСФСР на началах советской автономии. За короткий срок на территории РСФСР наряду с уже существовавшей Туркестанской АССР был создан целый ряд автономных республик и областей" [19] Валко (обс.) 13:53, 8 февраля 2018 (UTC)

Статус автономий

Конституция РСФСР. В ней закреплялась возможность создания автономии внутри РСФСР. Статья 11 говорила, что «…. автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику». Автономные области и трудовые коммуны, таким образом, так же как и автономные республики, являлись разновидностью автономного областного союза. Валко (обс.) 14:13, 7 февраля 2018 (UTC)

• Это относится к Башкирии или Туркестану? Можете полностью изложить мысль? Викизавр (обс.) 14:54, 7 февраля 2018 (UTC)

• Это относится ко всем национальным - гос. образованиям в рамках РСФСР: Автономная область немцев Поволжья (19.10.1918), Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919), Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика (27.5.1920), Карельская трудовая коммуна (8.6.1920), Чувашская автономная область (24.6.1920) и др. У них у всех был один статус. И к Туркестану тоже тем более у Туркестана была своя конституция [20] где написано то же самое 11) Советы областей, отличающихся особым бытом и национальным составом, могут объединяться в автономные областные союзы, во главе которых, как и во главе всяких могущих быть сорганизованными областных объединений, стоят областные Съезды Советов и их исполнительные органы. Автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику.
  В Российской Социалистической Федеративной Советской Республике они были абсолютно равны друг другу. Валко (обс.) 16:46, 7 февраля 2018 (UTC)
  • Из вами перечисленных только БашАССР (статус с 1919 года), ТуркАССР (с 1920) и ТатАССР (с 1920) можно отнести к категории «автономных советских республик» ([21]). --Ryanag 20:17, 7 февраля 2018 (UTC)
    • Вы как обычно по кругу: В СССР в 1969 имелось 20 АССР, из них 16 в РСФСР. Валко (обс.) 12:42, 8 февраля 2018 (UTC)
      • Прошу не переходить на личности. Под сомнение поставлено, что Автономная область немцев Поволжья является автономной республикой — действительно, это автономная область и то, что статус АО равен стаусу АР (если это верно), не делает её автоматически автономной республикой. Викизавр (обс.) 13:06, 8 февраля 2018 (UTC)
        • Это пишет БРЭ ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОС­СИ́И Валко (обс.) 13:12, 8 февраля 2018 (UTC)
          • Можно процитировать, я вижу только соз­да­ло нац.-гос. об­ра­зо­ва­ния... без утверждений о каком-либо приравнивании-схожести АО и АР? Викизавр (обс.) 13:15, 8 февраля 2018 (UTC)
            • Съезд решил вопрос о федерации лишь в принципе. Конкретная форма ее еще не определялась. Законодатель решил оставить ее на усмотрение самих народов. Практическое формирование Российской Федерации, строительство ее членов началось вскоре же после съезда. Образовались Туркестанская, Таврическая, Донская и некоторые другие республики. Строительство РСФСР пошло по воле ее народов в сторону создания автономных республик, в силу чего Российская Федерация приняла форму государства с автономными образованиями. Это и было закреплено в Конституции Советской России.
            • Всякая федерация возможна лишь как объединение однотипных государств. Это относится и к социалистической федерации. Ее члены должны быть социалистическими государствами. В период создания Российской Федерации национальная буржуазия организовала многочисленные "национальные правительства", пыталась сформировать буржуазные автономные и даже самостоятельные государства. Однако ни одно из них по своей природе не могло стать членом Российской Федерации, хотя некоторые националисты и пытались заигрывать с Советской властью. Только советские республики, возникавшие с 1918 г., смогли стать полноправными членами РСФСР. Требование однотипности членов Российской Федерации вполне определенно сформулировано в ст. 2 Конституции: "Советская Российская республика учреждается: как федерация советских (выделено мною. - О.Ч.) национальных республик".[22] Валко (обс.) 13:34, 8 февраля 2018 (UTC)
              • Валко, пожалуйста, пишите более чётко: в таком-то источнике сказано такое, что означает такое-то и такое-то, поэтому (не)правильно писать такое-то; иначе очень сложно читать, что приводит к постоянному хождению ВП:ПОКРУГУ. Насколько я понял Ваши две реплики выше, они о том, что можно написать Башкирия стала одним из первых национальных/автономных образований в составе РСФСР, а не о том, чем плоха формулировка Башкирия стала из первой автономной республикой в составе РСФСР. Викизавр (обс.) 14:59, 8 февраля 2018 (UTC)
                • Извиняюсь, возможно я и виноват ВП:ПОКРУГУ, но все источники пишут Башкирия стала одним из первых национальных/автономных образований в составе РСФСР , это я и хотел написать сразу. Автономная Башкирская Советская Республика не первая, но одна из первых и при чём единственная на основе договорных отношений. Поэтому писать , что БАССР стала первой , это не правильно. Нужно написать одной из первых или не писать ни чего. Валко (обс.) 15:46, 8 февраля 2018 (UTC)
                  • Не вижу никаких причин для замены текста. «Автономная республика» и «автономное образование» это разные понятия, так как к последнему можно отнести также такие термины как «автономная область», «автономное сообщество», «автономный город», «автономный уезд», «автономный округ», «автономный район», «автономная территория», «автономный регион», «автономный край», «автономная провинция» и т.п. (см.Список автономий по странам) Ryanag 00:11, 9 февраля 2018 (UTC)
                    • Уменьшение общности может быть и не оправданным — например, первая автономная республика на Урале, но это нужно обосновывать. Сейчас я вижу аргумент, что (видимо, национальная) федерация — объединение однотипных государств, но РСФСР — смешанная федерация (пока без АИ). Викизавр (обс.) 05:24, 9 февраля 2018 (UTC)
                      • Вопрос об образовании Башкирской Республики впервые получил свое разрешение 23 марта 1919 г., когда состоялось соглашение между Российским Рабоче-Крестьянским Правительством и Башкирским Временным Правительством об образовании Башкирской Республики. Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г.[23]
                        То что не первая это точно, и в БРЭ Башкортостан ни чего нет.Высказывание Башкирская АССР стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР. Можно удалять. Валко (обс.) 04:31, 10 февраля 2018 (UTC)
                        • В БРЭ нет, потому что политические статьи БСЭ в основном переписали заново, удаляя политически окрашенные утверждения. То, что не первая, пока не показано. Викизавр (обс.) 07:07, 10 февраля 2018 (UTC)
                          • Вы думаете ПОКА. То есть потом напишут? Валко (обс.) 17:01, 12 февраля 2018 (UTC)
                            • Имеется в виду, что пока что не показано, что БРЭ ошибается (при этом я не утверждаю, что она ошибается или не ошибается, а только что первое не показано). Викизавр (обс.) 17:32, 12 февраля 2018 (UTC)
                          • Тогда написать одна из первых на это то же есть источники. Валко (обс.) 12:02, 10 февраля 2018 (UTC)
                            • Валко, мы опять ходим по кругу: источник есть и на то, что БАССР стала первой. Викизавр (обс.) 21:53, 10 февраля 2018 (UTC)
  • Всё понятно из песни слова не выбросишь, спасибо за приятную беседу. Надеюсь продолжить наше общение например на СО Башкурдистана. Валко (обс.) 13:29, 13 февраля 2018 (UTC)
  • Конституция РСФСР 1918 года регулировала статус автономий в трёх статьях, то в Конституции 1925 года статусу автономных республик и областей была посвящена отдельная глава. Конституция установила две формы автономии: республику и область. Валко (обс.) 13:05, 22 февраля 2018 (UTC)
    • • • • • • • • • • • Мало ли что в БРЭ нету. Например, сравните преамбулы статей о курае в БРЭ и БСЭ. Ryanag 21:39, 10 февраля 2018 (UTC)

Участник:Wikisaurus призываю вас возобновить обсуждение, пожалуйста. Валко (обс.) 06:32, 25 февраля 2018 (UTC)

• В Конституции 1925 года статусу автономных республик и областей была посвящена отдельная глава. Конституция установила две формы автономии: республику и область. Она предоставила автономным республикам право принимать свои Основные законы (конституции) и законодательные акты в пределах предоставленных им прав.[24] [25] Валко (обс.) 15:20, 1 марта 2018 (UTC)

Название

Участник:Ryanag скажите пожалуйста Постановление ВЦИК от 20.08.1930"Об административном делении автономной Башкирской ССР" , что вы хотите показать? То что в 1930 в АБССР стали районы в место кантонов? Валко (обс.) 07:56, 25 февраля 2018 (UTC)

• То что название БАССР существовало и использовалось до 1937 года. Поэтому данная информация нуждается в уточнении.--Ryanag 08:09, 25 февраля 2018 (UTC)

• Мне интересно вы видите что там написано? Валко (обс.) 08:12, 25 февраля 2018 (UTC)

  • Упразднить существующее административно-территориальное деление Башкирской АССР

    — http://lawru.info/dok/1930/08/20/n1198991.htm

Город Уфу, являющийся центром Башкирской АССР, выделить в самостоятельную административную единицу с непосредственным подчинением Уфимского горсовета ЦИКу названной республики.

— http://lawru.info/dok/1930/08/20/n1198991.htm

Ryanag 08:22, 25 февраля 2018 (UTC)

ВЫ заголовок читаете: Постановление ВЦИК от 20.08.1930 "Об административном делении автономной Башкирской ССР". Валко (обс.) 08:26, 25 февраля 2018 (UTC)

Это нам говорит о том что названия АБССР и БАССР использовались параллельно. --Ryanag 08:45, 25 февраля 2018 (UTC)

• Где вы это видите? В тексте что под заголовком Постановление ВЦИК от 20.08.1930 "Об административном делении автономной Башкирской ССР". Так это уважаемый перепечатка, и утверждать что это было так не стоит, вот когда вы покажите оригинал и там будет так же написано вот тогда на ваши слова можно будет обратить внимание, к стати в конституции 1925 год есть термины и Башкирия , и Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и Башкирская Социалистическая Советская Республика.
  А вот в конституции 1937 года только Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Валко (обс.) 08:53, 25 февраля 2018 (UTC)

• • Просто так утверждать что тогда-то введено название нельзя. Существование различных названий не означает что это разные понятия, все они относятся к одному и тому же понятию как Башкирская АССР. --Ryanag 09:30, 25 февраля 2018 (UTC)
• А я вот и не утверждаю как раз просто так как вы , я ссылаюсь на конституцию 1937 Статья 1. Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
  Как вы и хотели всё по официальным документам или для вас и конституция не основной документ?

Валко (обс.) 10:43, 25 февраля 2018 (UTC)

• • Где там говорится о введении нового названия? --Ryanag 11:14, 25 февраля 2018 (UTC)
• А как по вашему она называлась до принятия Конституции 1937 года, если вы не знаете я вам скажу Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика Валко (обс.) 13:45, 28 февраля 2018 (UTC)
  • Здесь не важно как она называлось - это одно и тоже понятие (автономная республика). В вашем атласе 1928 года указывалось так, а например на карте 1927 года республика называется «Башкирская АССР», как и в документе 1930 года. Ryanag 14:33, 28 февраля 2018 (UTC)
• Не понимаю в чем вы меня хотите убедить, что Автономная Башкирская Советская Республика образована 20 марта 1919 года[26] [27], было опубликовано в газете «Известия ВЦИК» 23 марта 1919 года; эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. В названии конечно присутствуют слова Автономная Республика , но на деле (по факту), автономные республики,так же как и автономные области и трудовые коммуны, являлись разновидностью автономного областного союзаЧистяков О.И. Конституция РСФСР 1918 года. (изд. 2-е, перераб.) - "Зерцало-М", 2003 г.. Потом почему это в моём атласе это что за высказывание такое? Это АИ, Исторические материалы Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и написано очень даже правильно. Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г. Вот с этого момента она стала АССР. И пожалуйста не надо путать СССР с РСФСР(страна). И ещё вы бы нашли полное название Башкирская АССР до конституции 1937 года. Валко (обс.) 14:43, 1 марта 2018 (UTC)
  • Просьба избегать каких-либо самостоятельных выводов — иначе вновь появятся оригинальные исследования. Приглянувшийся вам Атлас 1928 года давно уже устарел и как уже неоднократно вам указывал там есть явные ошибки, поэтому его невозможно считать за АИ. Ryanag 03:53, 2 марта 2018 (UTC)
• Просьба избегать каких-либо самостоятельных выводов, вот это точно к вам относится. Валко (обс.) 13:12, 2 марта 2018 (UTC)

Изменения в карточке

Нужно учитывать понятия, а не названия. У одного понятия могут быть различные названия. Давайте руководствоваться АИ, а не собственными оригинальными источниками:

Образована 15 нояб. 1917 как автономия Башкортостана, с 20 марта 1919 — БАССР. С принятием 11 окт. 1990 ВС БАССР Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики БАССР была преобразована в БССР—Башкортостан, с 25 февр. 1992 совр. название

— http://www.xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/6921-respublika-bashkortostan.html

В ходе Башкирского национального движения было образовано Башкирское центральное шуро, провозгласившее 15 нояб. 1917 нац.‑терр. автономию Башкортостана, сформированы Башкирское правительство, Башкирское войско под рук. А.А.Валидова. “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” от 20 марта 1919 респ. была признана центр. органами сов. власти.

— http://www.xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/6921-respublika-bashkortostan.html

--Ryanag 08:09, 25 февраля 2018 (UTC)

У вас что то изменилось, вы требовали официальные документы которые утверждены и вдруг переходите на понятия. Валко (обс.) 08:14, 25 февраля 2018 (UTC)

Ничего не изменилось, но у вас нет оснований для подобных изменений, как и авторитетных источников. --Ryanag 08:20, 25 февраля 2018 (UTC)

В декабре были сформированы органы управления Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 году была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР), в которую вместе с Малой Башкирией вошли южные, юго-восточные и северо-восточные территории Уфимской губернии.

— http://megabook.ru/article/Республика%20Башкортостан

Это то же АИ но вы его игнорируете. Валко (обс.) 08:42, 25 февраля 2018 (UTC)

Мegabook.ru в данном случае совершенно бесполезный источник, даже не учитывая того что он неАИ - так как явно противоречит историческим фактам и другим АИ. --Ryanag 09:25, 25 февраля 2018 (UTC)

Ну надо же вы теперь специалист по АИ Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919) Валко (обс.) 10:37, 25 февраля 2018 (UTC)

У вас как раз указано что республика образована 20 марта 1919 года, поэтому удаление данной информации надо обосновать. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ тут не подходит. Ryanag 11:13, 25 февраля 2018 (UTC)

Прочитайте АИ. Валко (обс.) 13:42, 26 февраля 2018 (UTC)

Прочитал - нигде не указано что название БАССР вводится Конституцией 1936 года, есть факты использования до этой даты. В любом случае здесь не должно быть оригинальных исследований. Добавил АИ и уточнил информацию. --Ryanag 05:50, 27 февраля 2018 (UTC)

Видимо не внимательно читаете. Валко (обс.) 13:07, 27 февраля 2018 (UTC)

Конституцию БАССР 1937 года прочитайте пожалуйста. Валко (обс.) 14:24, 12 апреля 2018 (UTC)

Башкортостан стал первой автономной советской республикой в составе РСФСР

По источнику написано именно так [28]. А разве в 1919 году образовали Башкортостан? Валко (обс.) 09:58, 15 апреля 2018 (UTC)

В соотв. с док., АСБР образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу РСФСР. Органы власти формируются на основании Конституции РСФСР 1918, управление респ. до созыва съезда Советов осуществляется Башревкомом. Согласно док., подготовка съезда Советов должна вестись комиссией, состоявшей из 5 чел. (по 2 чел. от ВЦИК и Башревкома, один — по соглашению сторон); полит., хоз. Вопросы решаются делегированными от каждой из сторон (по 2 чел.) представителями.

В состав АСБР вошли 1 вол. Бузулукского уезда, 12 — Верхнеуральского уезда, 4 — Екатеринбургского уезда, 14 — Златоустовского уезда, 9 — Красноуфимского уезда, 19 — Оренбургского уезда, 28 — Орского уезда, 29 — Стерлитамакского уезда, 6 — Троицкого уезда, 6 — Уфимского уезда, 9 — Челябинского уезда, 8 — Шадринского уезда; вся терр. разделялась на 13 кантонов (Аргаяшский кантон, Бурзян-Тангауровский кантон, Джитировский кантон, Дуванский кантон, Кипчакский кантон, Кудейский кантон, Кущинский кантон, Табынский кантон, Тамьян-Катайский кантон, Ток-Чуранский кантон, Усерганский кантон, Юрматынский кантон, Яланский кантон), состоявших из волостей.[29] Валко (обс.) 15:34, 17 апреля 2018 (UTC)

Конституция

Участник:Ryanag В 1924—25 был разработан проект “Конституции Башкирской Социалистической Советской Республики" (одобрен 27 марта 1925 на 5‑м Всебаш. съезде Советов). [30]
И прочитайте пожалуйста Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии [31]. Валко (обс.) 13:30, 7 мая 2018 (UTC)

• 1) По Конституции - есть АИ которые указывает что данный проект был принят Всебашкирским съездом Советов, то что он не был утвержден центром - это другой вопрос, который в полном объеме можно рассмотреть в основной статье. 2) АИ, в том числе исследования по правоведению, пишут что по Соглашению была образована Башкирская АССР, а смена названий никак не изменял статус автономной республики. --Ryanag 16:33, 7 мая 2018 (UTC)

1)Вот именно проект конституции и этот проект не был утверждён центром. 2) Соглашение было заключено 20 марта 1919 год было опубликовано 23 марта 1919 эта дата и считалась днём образования республики, при этом по соглашению: I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.

VIII. Власть в автономной Башкирской Советской Республике организуется на точном основании Советской конституции, утвержденной пятым Всероссийским Съездом Советов 10‑го июля 1918 года
IX. В целях укрепления Советской власти в Башкирской Советской Республике и борьбы как с российской, так и мировой контрреволюцией, организуется отдельная башкирская армия в составе одной четырехполковой кавалерийской дивизии и одной трехполковой стрелковой бригады, подчиняющаяся общему командованию и управляемая согласно положения о Красной Армии.
XI. Внутренняя охрана и порядок в автономной Башкирской Советской Республике поддерживаются вооруженным пролетариатом Республики.
XII. Для организации Советской власти и проведения культурно-просветительных мер в стране, Р.С.Ф.С.Р. оказывает всемерную финансовую поддержку автономной Советской Башкирской Республике.
XIII. Вся полнота власти в пределах Башкирской Советской Республики впредь до созыва съезда Советов Башкирии переходит к Временному Революционному Башкирскому Комитету. Для созыва съезда образуется смешанная комиссия из пяти, из коих двух делегирует Башкирский Революционный Комитет н двух Центральная Советская власть, пятый же назначается по соглашению сторон и комиссии.
XV. Столицей Башкирской Советской Республики остается временно местечко Темясово, окончательное же решение вопроса предоставляется съезду Советов в Башкирии.
Где вы видите Башкирская АССР? Дальше в 1922 году республика стала называться Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, так же просто Башкирская Социалистическая Советская Республика и 23 марта 1919 так же считалось датой образования республики. В 1936 по конституциям СССР 1936 года РСФСР 1937 года и БАССР 1937 года республика стала называться Башкирская Советская Социалистическая Республика и дата перешла на БАССР. Но соглашение подписано 20 марта 1919 года и образована именно Башкирская Советская Республика также это видно и по официальным документам. Валко (обс.) 15:03, 8 мая 2018 (UTC)

Автономная Башкирская ССР

Нариманов С. Автономная Башкирская ССР / С. Нариманов // Советское строительство: Сборник / Коммунистическая Академия. Институт советского строительства. Секция очередных вопросов. – М., 1925. – Сборник 2 – 3. – С. 211 – 218.[32] Валко (обс.) 15:38, 14 мая 2018 (UTC)

ДЕКРЕТ от 29 марта 1923 года ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА Р.С.Ф.С.Р. ДЛЯ АВТОНОМНЫХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК И АВТОНОМНЫХ ОБЛАСТЕЙ [33] Валко (обс.) 14:21, 17 мая 2018 (UTC)

Символы республики

Удивительное дело как
Герб Автономной Башкирской ССР в 1925-1937 гг., превращается в герб Башкирской АССР
Флаг АБССР, в флаг Башкирской АССР
Флаг Башкирской АССР (1938) вообще пропадает, как и Герб Башкирской АССР в 1937-1978 гг.[34] В 1929 году появляется башкирский алфавит на основе латиницы (яналиф). В 1940 году введён алфавит на основе кириллицы.
И почему вдруг Государственный флаг Башкирской АССР (1954—1990 гг.) если он был действительным до 1992 года? Валко (обс.) 11:22, 26 мая 2018 (UTC)

Сноска на БРЭ

20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак. [35]
В соответствии с декларацией сов. правительство признало независимость Финляндии [18(31).12.1917] и образование на территории быв. Рос. империи независимых от РСФСР сов. республик (позднее вошли в состав СССР), а также создало нац.-гос. образования в рамках РСФСР: Трудовую коммуну немцев Поволжья (19.10.1918), Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919), Автономную Татарскую Социалистическую Советскую Республику (27.5.1920), Карельскую трудовую коммуну (8.6.1920), Чувашскую АО (24.6.1920) и др. [36] т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак это и есть Башкирская Советская Республика (Малая Башкирия), но это не Башкирская АССР.
Так почему написано:В соответствии с «Соглашением...» республика была признана центральными органами советской власти и была образована Башкирская АССР.
Если по в соглашении написано Башкирская Советская Республика? Валко (обс.) 16:08, 26 мая 2018 (UTC)

Первая советская автономная республика в составе РСФСР (часть II)

Уважаемые участники. Я удалил из статьи предложение: Стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР

Понимаю, что опять начнётся возмущение, но очень странно на это утверждение стоит источник БСЭ 1969 [37], но почему то этого утверждения нет в более ранней версии БСЭ 1927 года [38], и так же в более поздней версии в Большой Российской Энциклопедии.[39]. Так же этого высказывания нет и в Советской исторической энциклопедии - М.: Издательство "Советская энциклопедия", 1973-1982. [Электронная версия: Советская историческая энциклопедия. - М.: Директмедиа Паблишинг, 2008.] . [40]

И пожалуйста не надо ссылаться на Башкирскую энциклопедию: По "Соглашению центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии" (20 марта 1919) Башкортостан первым в РСФСР обрёл статус авт. республики. [41] В башкирской энциклопедии есть так же статья "Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии" [42] где написано: В соотв. с док., АСБР образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную единицу РСФСР. Валко (обс.) 17:35, 28 июля 2018 (UTC)

Участник:Ryanag, на СО внимание обращать не забывайте, пожалуйста. Валко (обс.) 13:33, 30 июля 2018 (UTC)

• Ваш «послевандальный комментарий» увы не сможет закрыть все предыдущие обсуждения, как и ваши «новые источники» не позволяют нам игнорировать информацию из других АИ. Обсуждать всё в разных местах не буду, тем более при вашем устойчивом игнорировании мнений других участников, собственно как и других АИ, которые вам попросту «не понравились». --Ryanag 23:21, 2 августа 2018 (UTC)

• Три АИ (БСЭ-БРЭ) против одного БСЭ. ????? Валко (обс.) 13:40, 3 августа 2018 (UTC)
  • Валко, А дата образования Башкирской Автономии не дает сделать вывод, что Стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР? Ведь до того еще не было ни одного другого такого соглашения. Сообщение о Соглашении было опубликовано в газете "Известия ВЦИК" 18 марта 1919 года.

• 
  Сообщение об автономии Башкирской Республики, газ. "Известия ВЦИК"
• 
  Положение об автономном управлении Малой Башкирией. 1917

--Гүзәл Ситдиҡова 04:10, 18 сентября 2018 (UTC)

Башкирская Автономия 1917 года, не была советской республикой, Советской Республикой официально она стала только после подписания соглашения, или вы с этим не согласны, но это было в 1919 году. Правильно.[43]

А вот первая советская автономная республика в составе РСФСР была провозглашена 16 марта 1918 г. Это была Терская советская республика, провозглашенная в г. Пятигорске на II съезде народов Терека. 21 марта 1918 г. появилась вторая по счету автономия – Советская социалистическая республика Тавриды. 30 апреля 1918 г. на V съезде Советов Туркестана была провозглашена автономная Туркестанская советская республика в составе РСФСР. В конце мая 1918 г. должна была появиться объединенная автономная Татаро-Башкирская Советская Республика, проект которой был разработан под руководством Иосифа Сталина и утвержден в марте 1918 г. Однако осуществить этот проект не удалось из-за начавшейся высшей стадии классовой борьбы – гражданской войны – на территории нашего края. Автономная Башкирская Советская Республика формально появилась в разгар гражданской бойни, 23 марта 1919 г., после официального подписания Соглашения между СНК РСФСР и правительством автономной Башкирии 20 марта 1919 г.
Рияз МАСАЛИМОВ [44]

В викитеке есть эти документы которые вы показываете как и статьи. Положение об автономии Малой Башкирии и Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии. Только есть различие с вашей фотографией Декабрь 1917 года. Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии [45] Октябрь-ноябрь 1918 г.
Даже если не считать Терскую советскую республику и Советскую социалистическую республику Тавриды, которые были кратковременные, всё равно остаётся Автономная Туркестанская Советская Республика в составе РСФСР образованная 30 апреля 1918 года. Какой год раньше 1918 или 1919 ?
Официально свой столетний регион будет праздновать в 2019 году, вы согласны с этим. [46] Валко (обс.) 13:45, 18 сентября 2018 (UTC)

Правки участника Регион102

Уважаемый @Регион102:, вы по одному источнику решили всю статью изменить? Валко (обс.) 13:54, 19 октября 2018 (UTC)

• Разве я всю статью менял? В соответствии с источником я добавил информацию об официальной дате образования Башкирской АССР. То, что она официальная, не было отражено в статье. Если вас не устраивает текущий источник, я могу добавить другие, где говорится о том же самом. Не объясните смысл этой правки? Зачем удалять добавленный мной текст, чтобы добавить аналогичный по смыслу текст в другом месте? Разве не должна преамбула отражать основные положения статьи? Кроме того, в Соглашении от 20 марта 1919 года говорится об Автономии, поэтому я добавил слово "Автономная" в тексте статьи, как это отражено в энциклопедических источниках. Также обращаю внимание, что спорные статьи целиком меняете вы, хотя итогов со стороны по ним подведено не было. --Rg102 16:19, 19 октября 2018 (UTC)

Это история и это все описано в разделе история, 23 марта 1919 года, что считается официальной датой образования Башкирской АССР? [47] [48], все по АИ.

• Да, именно так. Официально признанная дата образования БАССР - 23 марта 1919 года. Например, в книге "История Башкортостана: 1945-1990. АН РБ, 2005" говорится, что в 1969 году происходило 50-летие празднования БАССР. Подробнее об этом писал Кульшарипов, что до 1922 года датой провозглашения республики считалось 28 ноября (даже не 23 марта), но после 1922 года датой основания республики было признано 23 марта 1919. С этого года берёт отсчёт история БАССР, то есть с момента официального признания советскими властями. Это же подтверждает директор Национального архива РБ. --Rg102 16:45, 19 октября 2018 (UTC)

Вы сами читаете то что показываете: 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР.

Прочитайте Кульшарипова Марата Махмутовича [49] если вам этого мало покажу еще, по соглашению вы же сами это показываете Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма - эксперт. Валко (обс.) 16:51, 19 октября 2018 (UTC)

• Про Башкирскую Советскую Республику в моей ссылке - это заголовок, заголовок принадлежит журналисту, проводившему интервью, а не директору Национального архива. Директор же говорит, что дата образования БАССР - 23 марта 1919 года. Почитайте также свой собственный источник, который вы мне дали. Там написано "23 марта текст был опубликован в газете «Известия ВЦИК». Эта дата в советское время отмечалась как День республики". То есть не 14 июня 1922 года, а 23 марта 1919. --Rg102 17:08, 19 октября 2018 (UTC)

День республики, но вы почему то пишите БАССР, это официальное соглашение и выполняло роль конституции, вам надо показать текст соглашения или вы сами знаете что там написано? И вопрос почему в карточке написано 20 марта? Но вы почему то это не меняете? Валко (обс.) 17:16, 19 октября 2018 (UTC)

• Я знаю, что там написано. Всё же сходится. День республики в БАССР отмечался 23 марта, значит 23 марта 1919 года было признано датой основания, следовательно на государственном уровне было признано, что АСБР юридически это и есть БАССР, а не что-то иное. В современной литературе (источник я привёл в статье) говорится о том же самом: 23 марта 1919 года считается официальной датой образования БАССР. Дату в карточке можно поменять на 23 марта. --Rg102 17:36, 19 октября 2018 (UTC)

Если вы знаете что написано в соглашении, почему спорите, отмечался 23 марта , но вы пишите 23 марта 1919 года, что считается официальной датой образования Башкирской АССР, что то ваши высказывания расходятся с делом. Вы спорите не со мной, а с Кульшариповым Маратом Махмутовичем — советским и российским историком. Доктором исторических наук, профессором. Заслуженным деятелем науки Республики Башкортостан (2001). Кавалером Ордена Салавата Юлаева (2009). Почётным член АН РБ (2016).

И потом АСБР - регион который жил по конституции РСФСР 1918 года. В Конституции РСФСР закреплялась возможность создания автономии внутри РСФСР. Статья 11 говорила, что «…. автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику». Таким образом, автономные республики, так же как автономные области и трудовые коммуны, являлись разновидностью автономного областного союза.
Дату в карточке можно поменять на 23 марта, так почему же не меняете?
И ещё вопрос разве Малая Башкирия и Башкурдистан, не одно и то же? Валко (обс.) 00:17, 20 октября 2018 (UTC)

• Это у вас противоречие Кульшарипову, у которого в материале "85 лет провозглашению автономии Башкортостана" чётко написано "С созданием «Большой Башкирии» в 1922 г. днём образования БАССР считался 23 марта". Кроме того, я дал вам источник, где говорится о праздновании 50-летия БАССР в 1969 году, значит датой образования БАССР на официальном уровне считался 1919 год. Если бы считался 1922 год, то 50-летие отмечали бы в 1972 году. Также я дал другие источники, где подтверждается то же самое, в числе которых доктор исторических наук Шульгина. Между Малой Башкирией и Башкурдистаном ставить знак равенства не совсем корректно, поскольку термин Малая Башкирия применялся также к АСБР, которая юридически являлась той же БАССР, но только с другим на тот момент названием. --Rg102 11:33, 20 октября 2018 (UTC)

Интересно у вас получается но только с другим на тот момент названием. А сейчас название Республика Башкортостан и что история поэтому не имеет смысл так по вашему. Регион под каким названием был образован, что написано в соглашении, вот именно 23 марта 1919 года считалась официальной датой образования Башкирской АССР. Но образована была Башкирская Советская Республика

C 1919 - Башкирская Советская Республика, с 1922 - Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, с 1936 - Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, с 1990 - БССР — Башкортостан, с 1992 - Республика Башкортостан. И почему это Между Малой Башкирией и Башкурдистаном ставить знак равенства не совсем корректно, вы читали : А. А. Валидов — организатор автономии Башкортостана. У истоков федерализма в России (1917—1920). Документы и материалы. /Сост. Н. М. Хисматуллина, Р. Н. Бикметова, А. М. Галеева, Ю. Р. Сайранов. — Уфа: Китап, 2005. — Т. 1. — С. 192—200 — ISBN 5-295-03702-9. Валко (обс.) 15:51, 20 октября 2018 (UTC) И почему вы пишите также юридически является первой советской автономией

Первой автономной республикой в составе РСФСР стала Туркестанская АССР, созданная 20 апреля 1918г. В этот период были образованы также Терская Советская республика, Социалистическая республика Таврида, Донская Советская республика, Кубано-Черноморская Советская республика и Северо-Кавказская Советская республика. [50]

Какой год по вашему раньше 1918 или 1919? Ответе пожалуйста. Валко (обс.) 16:09, 20 октября 2018 (UTC)

• С 1919 была Автономная Башкирская Советская Республика, что отражено в соглашении от 20 марта. Башкирская Советская Республика является одним из вариантов названия, но речь в заголовке соглашения именно об автономии. Положение об автономии Туркестана принято в 1920, в 1918 она была только провозглашена. Вы мне дали ссылку на реферат, а я вам дал работу доктора исторических наук. Чувствуете разницу? --Rg102 10:57, 21 октября 2018 (UTC)

• А теперь посмотрите на конституцию Туркестанской Автономной Советской Республики от 15 октября 1918 года, это не реферат и не соглашение которое выступало в роли конституции.[51]
  Там же есть и конституция от 1920 года. Как то интересно у вас получается, " только провозглашена", но имела свою конституцию как то не сходится с вашими словами. Или вот статья в БСЭ [52]30 апреля 1918 5-м Всетуркестанским съездом Советов (20 апреля — 1 мая 1918), который утвердил «Положение о Туркестанской Советской Республике», но вы почему то пишите: "Положение об автономии Туркестана принято в 1920" Валко (обс.) 11:13, 21 октября 2018 (UTC)

• В 1918 положение утверждено Всетуркестанским съездом Советов, а в 1920 утверждено ЦК РКП, т.е. уже на высшем уровне. --Rg102 10:06, 23 октября 2018 (UTC)

• Ну надо до же какое у вас упорство, в 1918 была образована — Автономная Туркестанская Советская Республика, в 1920 стала Автономной Туркестанской Социалистической Советской Республикой [53]. Можете обращаться Википедия:К оценке источников, но вашу правку по поводу "юридически является первой советской автономией" убираю.
  

Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии. [54]
И по источнику 1925 года [55], в 1917 году была провозглашена Автономная Башкирская Республика, но прежде чем башкиры получили фактическую автономию, а ни на словах, ни на бумаге им пришлось многое пережить. Валко (обс.) 13:10, 23 октября 2018 (UTC)

• Вы путаете понятия провозгласить/признать. Башкирская автономия провозглашена в 1917, Туркестанская - в 1918. Башкирская автономия признана Советской властью через соглашение об Автономной республике в 1919, а Туркестанская через подобной соглашение в 1920 (на год позже). Поэтому юридически Башкирская автономия является первой (так как соглашение с Центральными властями было заключено раньше). В вашем же источнике написано "была провозглашена в 1918". Поскольку мной добавлен авторитетный источник, а вы с ним не согласны, то обращаться к его оценке надо вам, а не мне. Свою правку я возвращаю. Ещё где-то в обсуждении вы давали источник "Хрестоматия. Советские конституции", там на стр. 40 в качестве даты образования БАССР тоже указано 23 марта 1919 года. --Rg102 20:41, 23 октября 2018 (UTC)

• • Я с вами не спорю, про дату , образования Башкирской Автономной Советской Республики, я спорю про первую автономию, я понимаю ваше стремление, но почему вы вообще забываете про АССР Немцев Поволжья, существовавшей с 19 октября 1918 года как Автономная область немцев Поволжья и была образована декретом СНК РСФСР. Только не надо говорить, что это Автономная Область, а не Автономная Республика это такая же Автономия и образована сразу декретом. [56] Валко (обс.) 01:44, 24 октября 2018 (UTC)

• Здесь тоже не всё гладко. Первоначально это образование именовалось "об­ла­ст­ное объ­е­ди­не­ние с ха­рак­те­ром тру­до­вой ком­му­ны". В постановлениях 1918, 1919, 1921, 1922 годов речь об автономии не идёт. Понятие об автономии появляется лишь в 1923. Возможно, де-факто она была автономией с момента основания в 1918 году, но как следует из документа от 19 октября 1918 года, де-юре на момент создания автономией она не называлась. --Rg102 22:04, 24 октября 2018 (UTC)

Ох, ох, вот здесь вы здесь ошибаетесь, прочитайте источник который вы показываете, а именно ДЕКРЕТ от 19 октября 1918 года:

1. Местности, заселенные немцами - колонистами Поволжья и выделившиеся согласно Уставу Поволжского Комиссариата в уездные Советы Депутатов, образовывают в порядке ст. 11 Конституции (Собр. Узак., 1918, N 51, ст. 582) областное объединение с характером трудовой коммуны, в состав которого входят соответствующие части территорий уездов Камышинского и Аткарского - Саратовской губернии, Новоузенского и Николаевского - Самарской губернии.

3. В точном соответствии со ст. 11 Конституции Съезд Советов Депутатов выделенной территории с немецким населением избирает Исполнительный Комитет, являющийся центром социалистической советской работы среди немецкого трудового населения, следящий за правильным проведением в жизнь декретов и распоряжений Советской власти и дающий в этом отношении все необходимые директивы на места.

Я думаю вы понимаете что здесь речь идёт о конституции РСФСР 1918 года, давайте посмотрим что это за статья.

11. Советы областей, отличающихся особым бытом и национальным составом, могут объединиться в автономные областные союзы, во главе которых, как и во главе всяких могущих быть образованными областных объединений вообще, стоят областные Съезды Советов и их исполнительные органы.

Эти автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику.

И ещё один пункт ссылается на конституцию ст. 61 Конституции

4. Вся власть на местах в пределах, указанных ст. 61 Конституции, в объединенной согласно п. 1 сего декрета территории принадлежит Исполнительному Комитету, избранному Съездом Советов Депутатов немецких колоний Поволжья и местным Советом немецких рабочих и немецкой бедноты.

Давайте и её посмотрим:

61. Областные, губернские, уездные и волостные органы Советской власти, а также Советы Депутатов имеют предметом своей деятельности:
: а) проведение в жизнь всех постановлений соответствующих высших органов Советской власти;
: б) ) принятие всех мер к поднятию данной территории в культурном и хозяйственном отношениях;
: в) разрешение всех вопросов, имеющих чисто местное (для данной территории) значение;
: г) объединение всей Советской деятельности в пределах данной территории.

Будите дальше утверждать , что в Декрете Совета Народных Комиссаров. О немецких колониях Поволжья. Который распубликован в № 236 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 29 октября 1918 года. Нет понятия об автономии.
Еще раз вам говорю по Конституции РСФСР 1918 года, было просто понятие автономный областной союз(Автономные области и трудовые коммуны, таким образом, так же как и автономные республики, являлись разновидностью автономного областного союза). Валко (обс.) 13:44, 25 октября 2018 (UTC)

• Давайте попробуем подробнее разобрать Статью 11 Конституции 1918 года. Формулировка в ней следующая: "могут объединиться в автономные областные союзы". Слово "могут" можно интерпретировать по-разному: 1. могут объединяться 2. могут не объединяться 3. могут объединяться, но не обязательно в автономный областной союз, а в нечто иное. Т.е. выражение "могут объединяться" не означает, что "обязаны объединяться именно в автономный областной союз", а вполне можно создать другое образование (не обязательно область и не обязательно автономную). Как видим в постановлении от 19 октября 1918 года было создано "об­ла­ст­ное объ­е­ди­не­ние с ха­рак­те­ром тру­до­вой ком­му­ны" (слова "автономия" в документе нет), а в соглашении с Башкирским правительством от 23 марта 1919 года совершенно однозначно говорится об Автономной республике. --Rg102 15:51, 25 октября 2018 (UTC)

• • Вот давайте не выдавайте свое мнение за истину, а почитайте Чистякова. Валко (обс.) 16:37, 25 октября 2018 (UTC)

И ещё если читать Соглашение 1919 года нам нет нигде БАССР. Валко (обс.) 01:51, 26 октября 2018 (UTC)

• Что написано у Чистякова? В соглашении 1919 года БАССР нет, но как видим, впоследствии эта дата берётся за дату основания на официальном уровне. --Rg102 12:03, 26 октября 2018 (UTC)

Как уже говорилось, Конституция ввела также новое понятие автономного областного союза, тождественное в данный момент понятию республики. Однако это тождество было временным. Конституция, очевидно, потому и вводила это новое понятие, что законодатель предвидел возможность возникновения иных, новых форм национально-государственных объединений. Термин "автономный областной союз" мыслился, очевидно, как родовое понятие для всех видов существующих и пока еще не существующих национально-государственных образований. И действительно, уже скоро, в период гражданской войны и интервенции, возникают эти новые виды, новые формы.

Первые автономные республики образовались в ответ на призыв Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа. На предложение Декларации самостоятельно решать вопрос о вхождении в состав РСФСР трудящиеся национальных окраин совершенно определенно ответили провозглашением единства с РСФСР. Этого волеизъявления с точки зрения юридической было вполне достаточно для установления государственно-правовых отношений национальных районов с Российской Федерацией. Никакого особого признания автономных республик со стороны РСФСР до принятия Конституции не требовалось.
А лучше сами прочитайте Чистякова О.И., зачем я вам буду пересказывать его, а вообще с вами приятно общаться, буду рад продолжить. Валко (обс.) 14:01, 26 октября 2018 (UTC)

• Спасибо! Рад, если произвёл приятное впечатление. Вы тоже очень интересный собеседник. На мой взгляд Чистяков скорее подтверждает мою версию, чем вашу) По крайне мере такой вывод я сделал исходя из цитаты «Термин "автономный областной союз" мыслился, очевидно, как родовое понятие для всех видов существующих и пока еще не существующих национально-государственных образований». То есть, в истолковании правоведа "автономный союз" обозначает сколько не союз как таковой или автономию, а разные виды образований. --Rg102 23:03, 28 октября 2018 (UTC)

Спасибо на добром слове, отвечу чуть позже, возможно завтра (устал день сложный был). Валко (обс.) 16:02, 29 октября 2018 (UTC)

• • Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии. [57] Исторический очерк, на сайте Совет Судей Республики Башкортостан. [58] Валко (обс.) 14:10, 2 ноября 2018 (UTC)

• Судя по всему, текст на сайте Совета Судей скопирован с изменениями с сайта Право.ру. Право.ру авторитетный источник, но по этой странице возникают вопросы. Там нет ни авторства, ни списка литературы. --Rg102 23:47, 2 ноября 2018 (UTC)

• • Но это пишут юристы, а они знают о чём говорят. Так же написано и на сайте Верховный Суд Республики Башкортостан [59]
    И дайте пожалуйста ссылку где можно прочитать источник который вы указываете Историческая география России XX века: социально-политические аспекты // Док. ист. наук Ольга Владимировна Шульгина, МГПУ, 2003, с. 252 Валко (обс.) 03:08, 3 ноября 2018 (UTC)

Этот вопрос так же к вам. 11 октября 1990 года в соответствии с принятием Верховным Советом республики Декларации о государственном суверенитете Башкирской ССР переименована и преобразована в Башкирскую ССР — Башкортостан. 25 февраля 1992 года принято современное название Республика Башкортостан. Так почему же вы меняете? Валко (обс.) 03:22, 3 ноября 2018 (UTC)

• "Башкирская ССР — Башкортостан" и "Башкортостан" - это один и тот же субъект, образованный 11 октября 1990 года. Текущее название - Башкортостан. Равно как АБСР и БАССР юридически являются одним и тем же субъектом, образованным 23 марта 1919 года. Из книги Шульгиной я могу привести конкретную цитату, где говорится о дате основания: "Таким образом, Советская Башкирия юридически стала первой советской автономией. Официальной датой образования Башкирской АССР считается 23 марта 1919 г". --Rg102 22:11, 3 ноября 2018 (UTC)

Естественно это один регион но Соглашение 1919 года юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции. И в соглашении нет БАССР, вы это прекрасно знаете, то что эта дата была принята за образование БАССР, это совсем другое, сейчас много на это источников. Дальше 10 мая 1921 г. на совместном заседании БашЦИК и Башобкома РКП (б), был заслушан доклад М. Халикова. В принятом постановлении указывалось:

«а) В основу Башкирской Социалистической Советской Республики берется Малая Башкирии в составе ныне существующей Башкирской республики с присоединением Златоустовского горнозаводского района, Архангельского клина (Уфимской губ.), Магнитной горы и минских башкир в составе 19 волостей Белебеевского и Уфимского уездов; б) включить в состав Башреспублики г.Оренбург; в) включить целиком ныне существующую Уфимскую губернию с городом Уфой; г) вклинить башкирские волости Мензелинского уезда по реке Ик. Вышеозначенное принимается с картой, выработанной комиссией». Материалы заседания были переданы в центр для изучения.
Как вы знаете в Москве решили вопрос декретом 1922 года, и с этого момента стала название Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика и на это то же есть источники.
Дальше была принята конституция СССР 1936 года по которой многие автономные республики и области стали советскими республиками и автономными областями при этом слова Социалистическая и Советская поменяли местами, в том числе и наш регион получил название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. Дальше 11 октября 1990 года в соответствии с принятием Верховным Советом республики Декларации о государственном суверенитете Башкирской ССР переименована и преобразована в Башкирскую ССР — Башкортостан. А с 25 февраля 1992 года принято современное название Республика Башкортостан
Естественно это всё один регион Башкирия или Башкортостан, но исторические периоды разные и всё подкреплено АИ и официальными документами.
И можете показать АИ, на ваше утверждение: "Башкирская ССР — Башкортостан" и "Башкортостан" - это один и тот же субъект, образованный 11 октября 1990 года. Текущее название - Башкортостан. Валко (обс.) 02:05, 4 ноября 2018 (UTC)

• Эти периоды вы выделяете самовольно. В энциклопедических источниках (Башкирская энциклопедия, Большая советская, Большая российская) говорится об образовании БАССР в 1919 году. Это подразумевает, что период АСБР относится к БАССР, а не является отдельным периодом. АСБР не могла предшествовать БАССР, потому что это и есть БАССР. Про Башкортостан вы и без меня знаете, что датой основания современной республики считается 11 октября 1990 года, в 1992 она была переименована. Переименование не означает создание нового образования. Я думаю, в графе преемственность вы путаете название образования и само образование. С вашей точки зрения вместо АСБР тогда правильно вовсе писать АБССР, но это абсурд. --Rg102 23:10, 13 ноября 2018 (UTC)

• • Где я выделяю что то самовольно? Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[60][61][62]
    

В соответствии с "соглашением Рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[63], так же и здесь [64]. И покажите где Большая российская энциклопедия пишет о том что вы говорите? Так же посмотрите на документ Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика
Также могу предложить вообще не писать преемственность и кстати АБССР, это не абсурд. Например в википедии существуют такие статьи как Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика и Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика Валко (обс.) 13:45, 14 ноября 2018 (UTC)

принимая во внимание, что Башкирская республика была образована в 1919 году в составе РСФСР на основе соглашения с центральной Советской властью, .....провозглашает государственный суверенитет Башкирии на всей ее территории в пределах существующих границ и преобразует Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику (Башкирская ССР) - Башкортостан. Декларация о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики 

Где и что я по вашему выдумал? Валко (обс.) 14:58, 14 ноября 2018 (UTC)

• Чтобы определиться с графой "преемственность" надо бы определиться с историческими периодами. Я предлагаю три (1. Башкурдистан 2. БАССР 3. Башкортостан), вы предлагаете добавить к ним АСБР, БССР - Башкортостан, и, возможно, АБССР. Я выделяю по принципу: 1. автономия, ещё не получившая признание Советской власти 2. автономная республика, признанная Советской властью и 3. современная республика. Обращаю внимание, что БРЭ относит АСБР и АБССР к БАССР, указывая в качестве даты основания БАССР 1919 год, то же можно увидеть в БЭ. Как я вижу, у нас заработало посредничество, и спорные моменты, в том числе этот, будут улажены. А пока что в соответствии с энциклопедическими источниками я внесу свой вариант. --Rg102 20:08, 26 ноября 2018 (UTC)
  • В соответствии с "Соглашением Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 г. образована Башкирская советская республика. В ее состав входила территория так называемой Малой Башкирии - часть Уфимской, Оренбургской, Екатеринбургской и Самарской губернии с преобладанием башкирского населения. Башкирская советская республика объявлялась составной частью РСФСР. Идеологом национальной республики и ее фактическим руководителем являлся А.-3. Валидов. Позднее, в 1922 г., была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию). Источник 2012 года [65]. То же, но уже источник 2016 года: 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию. Крестьянские восстания в Советской России (1918—1922 гг.) в 2 томах. Том второй[66] Авторы: Алешкин Петр Федорович — доктор исторических наук, главный редактор журнала «Наша молодёжь», член Союза писателей России, лауреат премии имени Н. М. Карамзина «Карамзинский крест». Васильев Юрий Альбертович [67] — доктор исторических наук, профессор Московского гуманитарного университета, член Российского философского общества, лауреат премии имени Н. М. Карамзина «Карамзинский крест». Посредничество заработало да, но почитайте БРЭ, пожалуйста. 20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак. Вы это имеете ввиду? т. н. малая Башк. АССР, как то не совсем тянет на Башкирскую АССР, а вот тут [68], четко указано АБСР. Валко (обс.) 14:50, 27 ноября 2018 (UTC)

• У вас только один авторитетный источник, это работа Алёшкина. Но по всей видимости, в литературе преобладает вариант, что БАССР основана в 1919 году. Например, доктор юридических наук Чистяков (Становление Российской Федерации, 2003), доктор исторических наук Акманов (История и современность, 2008), доктор исторических наук Шульгина (Историческая география России XX века, 2003). Доктор юридических наук Еникеев (История государства и права Башкортостана, 2007) по отношению к автономной республике, образованной в 1919 году, использует как БАССР, так и БСР. На этой странице БРЭ ничего не говорится о создании БАССР в 1922 году, а формулировка АБСР (1919) не противоречит моим правкам, поскольку я отстаиваю позицию, что АСБР и БАССР это одно и то же. Почему малая БАССР не тянет на БАССР? В отличие от термина "Малая Башкирия", в БРЭ слово "малая" написано со строчной буквы, следовательно не является частью названия, поэтому очень даже тянет. --Rg102 22:28, 1 декабря 2018 (UTC)

• Это свежие источники 2012 года и 2016, так же как и БРЭ то же свежий источник и ПРАВО.ru. И пожалуйста, не надо своего личного мнения про БРЭ. Валко (обс.) 06:18, 2 декабря 2018 (UTC)

• Мои источники тоже не из прошлого века. Вы не скажете, кто является автором статьи на Право.ру? Почему мы должны доверять неизвестному автору? Про БРЭ вы ведь тоже высказали своё личное мнение, что малая БАССР не совсем тянет на БАССР, вот и я написал своё мнение. --Rg102 08:14, 2 декабря 2018 (UTC)

• Есть ещё источник с прошлого века, а именно 1928 года [69], где ясно написано: Вопрос об образовании Башкирской Республики впервые получил свое разрешение 23 марта 1919 г., когда состоялось соглашение между Российским Рабоче-Крестьянским Правительством и Башкирским Временным Правительством об образовании Башкирской Республики. Окончательное образование АБССР утверждено декретом ВЦИК от 14 июня 1922 г. Про БРЭ, это не моё личное мнение, а С. В. Кузьминых, Р. З. Янгузин (Исторический очерк). Цитата слово в слово: 20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из юж. частей Уфимской и сев. части Оренбургской губерний была образована "т. н. малая Башк. АССР со столицей в г. Стерлитамак". А вот здесь цитата слово в слово: создало нац.-гос. образования в рамках РСФСР: Трудовую коммуну немцев Поволжья (19.10.1918), Автономную Башкирскую Советскую Республику (20.3.1919), "Автономную Татарскую Социалистическую Советскую Республику (27.5.1920)", Карельскую трудовую коммуну (8.6.1920), Чувашскую АО (24.6.1920) и др. [70]. Надеюсь вы согласны в том, что первоисточник это Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии, будьте добры покажите где написано, образована "Башкирская Советская Социалистическая Республика", не забывайте пожалуйста Википедия:Проверяемость. А уж про право.ru там юристы пишут, а не я, и мне пожалуйста это не предъявляйте. И то что пишут на ПРАВО.ru, как и Енукидзе А. С., и Васильев Юрий Альбертович, и Алешкин Петр Федорович, и Чистяков О.И. Вот это как раз всё проверяемо. Валко (обс.) 09:05, 2 декабря 2018 (UTC)

• Вы даёте источник из прошлого века, но другой источник из прошлого века - БСЭ, где говорится о создании БАССР в 1919 году, игнорируете. Никто не отрицает, что в соглашении от 20 марта прямой формулировки БАССР нет, но как видим, впоследствии это название становится устоявшимся и употребляется по отношению к республике, существовавшей с 1919 года. Смена названия не означает создание нового образования. В работах, посвящённых тематике БАССР (будь то здравоохранение, сельское хозяйство, учебные заведения или судебно-правовая система), рассматривается период с 1919 года. --Rg102 10:22, 2 декабря 2018 (UTC)

• Во первых вы сейчас про какое издание БСЭ говорите? Если на БСЭ 1927 года [71] то там как раз и написано 22 марта ВЦИК выносит постановление об образовании Автономной Башкирской Советской Республики, а если БСЭ 1969 [72], то там тоже ссылаются на: 20 марта 1919 было подписано «Соглашение Российского рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии Башкирии» (опубликовано 23 марта). Б. явилась первой автономной советской республикой в составе РСФСР. Столицей Б. стал г. Стерлитамак. Поймите то что образовано это одно, а то что принято за дату образования это другое. Могу в качестве примера также привести Удмуртию, а именно 2 ноября 1920 г. Совет Народных Комиссаров РСФСР принял постановление об образовании "автономных областей народов - калмыцкого, марийского и вотяцкого". Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет РСФСР утвердил это постановление 4 ноября 1920г. Эту дату официально принято считать днем рождения Удмуртской автономии. Но на совместном заседании областного бюро РКП(б) и ревкома было решено объявить 27 февраля 1921 г. днем празднования образования Вотской автономной области. В воззвании областного бюро РКП(б) к рабочим, крестьянам, всем гражданам Вотской автономной области говорилось: "Сегодня, 27 февраля, мы празднуем великий знаменательный день предоставления всему вотскому народу свободного самоуправления. Сегодня мы можем торжественно, громко заявить, что с сего дня мы сами хозяева в своей стране… Каждый вотяк -рабочий, вотяк -крестьянин должен помнить, что на завтрашний день он должен приступить к неустанному труду над образованием своих сыновей, своих дочерей, готовя тем самым руководителей и организаторов не своего маленького двора, а великого, могущественного народного хозяина Советской России, на завтрашний день, засучив рукава, он должен будет начать бить молотом, куя свое собственное счастье, счастье трудящихся всего мира!". Как видите то же две даты, 4 ноября 1920 и 27 февраля 1921 г. И не надо пожалуйста ходить по кругу. Валко (обс.) 10:41, 2 декабря 2018 (UTC)

• Я про третье издание. Но даже в издании 1927 года статья названа БАССР. Во фрагменте, который вы дали, говорится лишь о постановлении ВЦИК. Отдельной статьи про АСБР там нет, и этот период в издании 1927 года отнесён к БАССР. --Rg102 11:06, 2 декабря 2018 (UTC)

• А почему вы написали БАССР? Статья называется Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика, но не Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика как вы утверждаете. Валко (обс.) 11:10, 2 декабря 2018 (UTC)

• А что, по-вашему Башкирская Автономная Социалистическая Советская Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика - это разные образования? Предмет статьи один и тот же. Это как АСБР и АБСР. --Rg102 11:34, 2 декабря 2018 (UTC)

• Источники я вам уже показывал. C 1919 - Башкирская Советская Республика (АБСР,АСБР), с 1922 - Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика (АБССР, БАССР, Большая Башкирия). Валко (обс.) 11:59, 2 декабря 2018 (UTC)

Правки от участника Ryanag

Участник:Ryanag у вас очередной круг пошёл? Валко (обс.) 16:00, 29 октября 2018 (UTC)

Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[73]

11 октября 1990 года в соответствии с принятием Верховным Советом республики Декларации о государственном суверенитете Башкирской ССР переименована и преобразована в Башкирскую ССР — Башкортостан. 25 февраля 1992 года принято современное название Республика Башкортостан. Так почему же вы меняете? Валко (обс.) 13:05, 2 ноября 2018 (UTC)

• • Участник:Ryanag у вас очередной круг пошёл?, посмотрите на документ Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика. Валко (обс.) 01:36, 11 ноября 2018 (UTC)

Вашу статью о БСР рано или поздно всё равно объединят с данной статьей, поэтому бесполезно выделять его здесь или где-нибудь ещё. Повторюсь в n-раз переименование не означает что исчезло одно понятие и появилось что-то новое — это просто смена названий--Ryanag 02:12, 14 ноября 2018 (UTC)

• • Не надо ходить по кругу, читайте АИ. В Википедии нет цели создания неких сверхстатей, принцип формирования Википедии несколько иной - если отдельная тема (раздел) статьи вырастает в объеме до нормальной статьи и обладает самостоятельной значимостью, то такой раздел рекомендуется выделять в самостоятельную статью. Именно так и задумывалась Википедия, это гипертекстовой информационный продукт. И АИ на то что по соглашению была образована именно Башкирская Советская Республика предостаточно. Валко (обс.) 13:29, 14 ноября 2018 (UTC)

Коллега Ryanag, где вы нашли в Российской Энциклопедии, что Башкирская АССР образована в 1919? И почему вы постоянно ссылаетесь на БСЭ 1960-х годов? Валко (обс.) 13:45, 20 ноября 2018 (UTC)