Обсуждение:Батуров, Михаил Васильевич
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Zavfire
[править код]Не могли бы Вы пояснить, на основании каких сведений Вы внесли точный год смерти? Было бы правильно дополнить данные о биографии М.В. после 1907 года и указать архив, и номер дела метрической книги. Заранее спасибо Hunu (обс.) 19:37, 16 мая 2023 (UTC)
- Доброго времени суток!
- Спасибо за вопрос!
- Меня зовут Андрей, и я потомок Батурова Михаила Васильевича. М.В. Батуров мой прапрадед!
- Итак, во-первых, я позволил себе исправить дату его рождения, так как, исследуя генеологию своей семьи, нашел метрические книги Троицкой церкви села Ошняк (кстати, написание Ашняк, не совсем правильное, правильно Ошняк! В последствии стало называться Русский Ошняк. И по некоторым сведениям, село изначально называлось Троицкое).
- Во-вторых, дата смерти установилась со слов родственников, потомков людей, которые хоронили его в селе Ошняк, на сельском кладбище. В семье есть фотография похорон жены М.В. (далее, если позволите, я буду указывать на него аббревиатурой М.В.), моей прапрабабушки Варвары Максимовны, где изображен сам М.В., фотография датирована 20 января 1933 года. Похороны были в Киргизии. Со слов родственников М.В. вернулся на родину в Татарстан в конце 1933 года и приблизительно в начале 1934 года он умер от старости и болезней. К сожалению, точная дата смерти пока неизвестна. Делали запросы в различные архивы, ЗАГС, но пока точных сведений не нашли. Продолжаем искать!
- Ссылку на дату рождения я проставил, но архив пока не указан. И надо будет сделать примечание, что в источниках по думе ошибочная дата. Hunu (обс.) 06:37, 19 мая 2023 (UTC)
- Архив находится вот здесь - https://www.familysearch.org/en/ , но доступ к нему для России, заблокирован! Zavfire (обс.) 14:33, 20 мая 2023 (UTC)
- Здесь не обязательно приводить он-лайн ссылку достатоточно название архива, где сейчас хранится дело, №№ фонда, описи и дела, и страницы.
- Архивы назвали таким образом - "Россия, Татарстанские метрические книги, 1721-1939, Казань > Лаишев > Ошняк, Троицкая церковь". Тот сайт, который я указал в ссылке, находится в США, штате Юта, в мормонской церкви, и видимо поэтому сайт заблокирован для россиян.
- Здесь не обязательно приводить он-лайн ссылку достатоточно название архива, где сейчас хранится дело, №№ фонда, описи и дела, и страницы.
- Архив находится вот здесь - https://www.familysearch.org/en/ , но доступ к нему для России, заблокирован! Zavfire (обс.) 14:33, 20 мая 2023 (UTC)
- Ссылку на дату рождения я проставил, но архив пока не указан. И надо будет сделать примечание, что в источниках по думе ошибочная дата. Hunu (обс.) 06:37, 19 мая 2023 (UTC)
- В-третьих, после ареста М.В. в 1907 году, он был осужден и сослан на 4 года в Черный Яр, Астраханской губернии. Сохраниласть фоторафия М.В. с его товарищами из ссылки, 3 декабря 1910 года.
- Есть ли ссылка на архивные материалы, кто еще проходил с ним по делу, были ли публикации в газетах того времени. Hunu (обс.) 06:37, 19 мая 2023 (UTC)
- Пока ничего не найдено, это уже будет очередное обращение в архивы, скорее всего архивы ФСБ Zavfire (обс.) 15:01, 20 мая 2023 (UTC)
- Речь идет о деле послt разгона 2-й Uгосудрственной думы по обвинению в подстрекательстве крестьян. Вероятно, оно должно храниться в архивах жандармского управления Казанской губернии. Hunu (обс.) 20:45, 20 мая 2023 (UTC)
- Пока ничего не найдено, это уже будет очередное обращение в архивы, скорее всего архивы ФСБ Zavfire (обс.) 15:01, 20 мая 2023 (UTC)
- Есть ли ссылка на архивные материалы, кто еще проходил с ним по делу, были ли публикации в газетах того времени. Hunu (обс.) 06:37, 19 мая 2023 (UTC)
- В-четвертых, нашлись сведения о его службе в лейб-гвардии, сделан официальный запрос в РГВИА, жду ответ. Сохранилась фотография М.В. в форме Лейб-гвардии Семеновского полка, по форме специалисты определили полк и его назначение. Поэтому пришлось обратится в РГВИА. У М.В. имеются две награды за участие в русско-турецкой войне 1878-1879 годов. Награды хранятся в семье! Запрос о наградах, также сделан в РГВИА.
- Когда будут ответы, можно будет дополнить статью. Награды можно сфотографировать и разместить фотографии в статье. ТОгда на нихъ можно сослаться, я думаю. Hunu (обс.) 06:55, 19 мая 2023 (UTC)
- Да, конечно. Ждем ответы из архива. Фотографии наград есть. Но так или иначе, пока не будет четких ответов из РГВИА, дополнять статью не имеет смысла. Zavfire (обс.) 15:07, 20 мая 2023 (UTC)
- Когда будут ответы, можно будет дополнить статью. Награды можно сфотографировать и разместить фотографии в статье. ТОгда на нихъ можно сослаться, я думаю. Hunu (обс.) 06:55, 19 мая 2023 (UTC)
- В-пятых, будучи в ссылке или после, М.В. печатался в журнале "Сад, огород и бахча" за 1910 год, №3. Есть его статья о пчеловодстве "Моя неудача в пчеловодстве в Астраханской губернии".
- Пока найдена только одна статья ?? Эту приведу в специальном разделе.
- Да, пока найдена только одна статья, кстати уточнение - Март 1910 год, стр. 128-129 https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:%D0%A1%D0%B0%D0%B4,_%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%87%D0%B0._1910,_%E2%84%9603_(%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82).pdf&page=28
- Пока найдена только одна статья ?? Эту приведу в специальном разделе.
- В-шестых, будучи депутатом 2-й Думы, М.В. имел двойную фамилию Онохин-Батуров (откуда взялся Онохин мы выясняем, есть кое-какие предположения из семейных легенд, которые требуют подтверждения), есть оттиск в книге из семейной библиотеки. Кстати сказать, при регистрации в Думе М.В., как кажется нам потомкам, указал не совсем точные сведения, такие как: год рождения (непонятно, для чего он указал другой год), сирота и приходилось побираться (да, он стал сиротой, но к его счастью, семья Батуровых в Ошняке была не малочисленная, были дяди, тёти, братья и сестры, записи в метрических книгах это подтверждают!)
- В каких источниках упомянута фамилия Онохин-Батуров? Я ее не встречал.
- Во-первых, фамилия Онохин была упомянута в метрической книге, при рождении сына Василия (почему М.В. указал эту фамилию в церкви, стоит только гадать, хотя в остальных записях значится как Батуров); во-вторых, по семейной легенде, наш предок Онохин был стрельцом, и в 1698 году, после разгона и казней бунтовщиков, был сослан в Татарстан; в-третьих, как я уже писал, есть оттиск (печать) в одной из книг семейной библиотеки, с указанием на двойную фамилию. "Михаил Васильевич Онохин-Батуров в Ошняке".
- Спасибо, понятно. Если М.В. публиковался в печати "Крестьянского союза", то мог использовать другую фамилию, возможно, и связанную с семейной легендой, тем более если она принадлежала бунтовщику. Hunu (обс.) 20:45, 20 мая 2023 (UTC)
- Во-первых, фамилия Онохин была упомянута в метрической книге, при рождении сына Василия (почему М.В. указал эту фамилию в церкви, стоит только гадать, хотя в остальных записях значится как Батуров); во-вторых, по семейной легенде, наш предок Онохин был стрельцом, и в 1698 году, после разгона и казней бунтовщиков, был сослан в Татарстан; в-третьих, как я уже писал, есть оттиск (печать) в одной из книг семейной библиотеки, с указанием на двойную фамилию. "Михаил Васильевич Онохин-Батуров в Ошняке".
- В каких источниках упомянута фамилия Онохин-Батуров? Я ее не встречал.
- Михаил Васильевич Батуров был весьма неординарным человеком. Пришлось много общаться с родственниками, изучить кучу документов, фотографий и фактов, которые еще доступны. Собралась достаточно объёмная информация о моем предке, и не только о нем лично.
- В общем, работа предстоит долгая и кропотливая.
- Если сможете чем-то помочь, буду весьма признателен!
- С уважением, Андрей Золотухин. Zavfire (обс.) 00:54, 19 мая 2023 (UTC)
- Глубокоуважаемый Андрей!! Очень рад знакомству. Спасибо, что откликнулись. Я так и подумал, что скореее всего Вы либо родственник, либо историк-краевед. Не будем форсировать исправления, наше обсуждение можно, если не возражаете, перенести на страницу обсуждения статьи. Все сохранившиеся фотографии (до 1917 года) легко можно опубликовать в Википедии, фотографии 100-летней и 75-летней давности тоже, но только чуть-чуть сложнее. Опубликованная фотография, например М.В. в астраханской ссылке, уже сама является доументом , на который можно сослаться. Новые сведенья в сатье тоже нужно спровождать ссылками на документы и архив. Обращайтесь ко мне с любыми техническими вопросами и с вопросами об источниках по Думам РИ. Некоторые вопросы для удобства напишу прямо в тексте Вашего письма, отвечайте, пожалуйста, с бОльшим отступом, проставляя на одну звездочку больше. С надеждой на дальнейшее сотрудничество, Hunu (обс.) 06:07, 19 мая 2023 (UTC)
- Я тоже очень рад знакомству! А технические вопросы конечно будут. Спасибо!!! Zavfire (обс.) 16:13, 20 мая 2023 (UTC)
- Глубокоуважаемый Андрей!! Очень рад знакомству. Спасибо, что откликнулись. Я так и подумал, что скореее всего Вы либо родственник, либо историк-краевед. Не будем форсировать исправления, наше обсуждение можно, если не возражаете, перенести на страницу обсуждения статьи. Все сохранившиеся фотографии (до 1917 года) легко можно опубликовать в Википедии, фотографии 100-летней и 75-летней давности тоже, но только чуть-чуть сложнее. Опубликованная фотография, например М.В. в астраханской ссылке, уже сама является доументом , на который можно сослаться. Новые сведенья в сатье тоже нужно спровождать ссылками на документы и архив. Обращайтесь ко мне с любыми техническими вопросами и с вопросами об источниках по Думам РИ. Некоторые вопросы для удобства напишу прямо в тексте Вашего письма, отвечайте, пожалуйста, с бОльшим отступом, проставляя на одну звездочку больше. С надеждой на дальнейшее сотрудничество, Hunu (обс.) 06:07, 19 мая 2023 (UTC)