Обсуждение:Бараев, Арби Алаутдинович

Untitled

Нет такого села в Чечне, под названием «ермоловка». Это железнодорожная станция в Алхан-Кале. Исправил. Mega programmer

Война правок

Арби Бараев был полевым командиром, а террорист и бандит — это идеологическое клише. --Messir 00:18, 28 февраля 2007 (UTC)

Как приятно об этом рассуждать философствовать, сидя в теплой квартире. wulfson 14:10, 10 марта 2007 (UTC)

Дык. До кое-кого это никак не может дойти. Бараеву никакие теракты даже не приписываются, обвиняли только в похищениях людей. Olone 13:38, 28 февраля 2007 (UTC)Olone

Бараев был полевым командиром, это очевидный факт, отрицать который нелепо. Понятие «полевой командир» распространено широко и не относится исключительно к чеченским событиям. Кроме того, он был террористом, так как принимал участие в террористической акции в Будённовске. Никакой идеологии. Определение «бандит» является сугубо эмоциональным и противоречит НТЗ. Если называем его бандитом, давайте ещё напишем, что он был подонком и сволочью, а также неонацистом, масоном и вообще редиской — нехорошим человеком. Deerhunter 21:30, 5 марта 2007 (UTC)

Террорист понятие относительное, кроме того в характеристике итак написано про похищения людей. И вообще, в энциклопедии эмоции не уместны. Mega programmer

1. Участие Бараева в рейде в Буденновск — далеко не факт. 2. РФ de facto согласилась не считать рейд в Буденновск терактом — со многими его участниками (в том числе и с Басаевым) от лица РФ впоследствии (в межвоенный период) заключались официальные соглашения, проводились встречи и т. п. Olone 13:12, 10 марта 2007 (UTC)Olone

Ерунда. Читайте: [1][2]. SashaT 13:45, 10 марта 2007 (UTC)

Ну тогда Ok, если будут достоверные сведения о его участии в этом рейде (конкретный источник информации), то можно указать, что он является террористом, так как участвовал в этом рейде. Но никак не «террорист, бандит» в шапке статьи. Рейд в Будденовск — в любом случае не то, за счет чего он получил значимость, поэтому факты, связанные с рейдом, не являются первостепенными. Olone 14:06, 10 марта 2007 (UTC)Olone

Пусть будет просто бандит, убийца, похититель людей и главарь банды похитителей - я согласен на такой компромисс. wulfson 14:09, 10 марта 2007 (UTC)

Тогда русских партизан Второй Мировой войны также следует признать бандитами, убийцами и похитителями людей. Нельзя конфликт из политической плоскости переводить в криминальную--Messir 18:15, 10 марта 2007 (UTC)

Значит, Арби зиндан свой держал по политическим соображениям? И людей похищал между войнами исключительно ради свободы и независимости своей Родины? wulfson 08:55, 14 марта 2007 (UTC)

Бандитами, убийцами и похитителями людей можно (при желании) признать партизан любой войны. Но в случае с Бараевым важно вот что. В статье сказано, что он признавал своё участие в похищении российских солдат между войнами. А это преступление. Обычное криминальное преступление (состояния войны не было, боевые действия не велись), никакой политики и ничего личного. Что имеем:

• Бандит — НЕТ (по-уличному и NPOV. Здесь энциклопедия)
• Убийца — ??? (привести доказательства, что он лично кого-то убил, причём не военнослужащего противника в боевой обстановке)
• Похититель людей — ДА (см. выше)
• Главарь банды похитителей — НЕТ (цитата из колонки «криминал» в жёлтой газете. Лучше так: главарь незаконного вооружённого формирования. НО: незаконного, надо понимать, только с точки зрения России, а не Чечни. Тогда преступного, раз похищали людей)

А вообще... Уважаемые участники спора, предлагаю закрыть дискуссию, оставить статью как есть, забыть про её существование и пойти дорабатывать статьи про обе войны, особенно про первую (там почти стаб). В этом больше смысла, чем в бесконечном обсуждении третьестепенного полевого командира. Deerhunter 20:21, 10 марта 2007 (UTC)

Охотник на оленей, статья бандитизм есть в УК, а Чечня входит в состав России. --the wrong man 00:12, 14 марта 2007 (UTC)

Человек-ошибка, когда был суд над героем статьи? Мне кажется именно его убили без суда и следствия, посему кто бандит еще более запутанно--Messir 08:00, 14 марта 2007 (UTC)

Бандит - конечно же, тот, кто убил душку-Бараева, который, разумеется, своих подчинённых учил стрелять как надо - но сам всегда целился в воздух - за что и пользовался у них неоспоримым авторитетом. wulfson 08:50, 14 марта 2007 (UTC)

Возмужание

Становление, возсужание? Вот это уж точно не соответствует НТЗ! Вы чего, сдурели? Как можно про таких подонков так писать? Moscvitch 00:02, 14 марта 2007 (UTC)

Что не нейтрального в возмужании? Разве только сливки имеют пол, а подонки - нет? Возмужание - это приобретение мужских качеств. Посмотрите какая у него борода--Messir 08:18, 14 марта 2007 (UTC)

Да борода-то мощная, никто не спорит. Вопрос, наверное, в том, что «возмужание» и «становление» имеют в контексте статьи двойственное значение... Становление то ли личности, то ли преступника. Их действительно лучше бы заменить, только на что? Скоро истекает срок защиты страницы, и я чувствую, что будет «Берегите пенсне, Киса. Сейчас начнётся». Deerhunter 08:41, 14 марта 2007 (UTC)

Так точно писать нельзя. Это даже более однозначно, чем "бандит" и "убийца". Публицистики, тем более ненейтральной, быть не должно. --AndyVolykhov ^↔ 08:48, 14 марта 2007 (UTC)

Уж и пошалить нельзя. wulfson 08:57, 14 марта 2007 (UTC)

Interwiki's

[[en:Arbi Barayev]][[fi:Arbi Barajev]][[nl:Arbi Barajev]] (please insert when article is no longer protected) --83.118.13.129 12:56, 31 мая 2007 (UTC)