Обсуждение:Атласная колода

Происхождение термина "атласные"

В статье по данному поводу содержится, похоже, не совсем достоверная информация. В музее "Дом игральных карт" в Петергофе есть колоды (в том числе, Шарлеманя), которые в прямом смысле обшиты атласом, а не обсыпаны тальком.MreeBiPolar (обс.) 17:19, 18 ноября 2021 (UTC)

• Нужен источник авторитетный на это, тогда можно дополнить статью и поставить на него ссылку. — Юлия 70 (обс.) 18:26, 18 ноября 2021 (UTC)

Неправильные колоды

Господа, можно ли сюда добавить интересный факт о том, что не так давно была выпущена колода с неправильным Королём Червей, со ссылкой на мой блог (http://okruta.blogspot.com/2012/04/blog-post_29.html), не в качестве рекламы, а потому, что я это заметил и опубликовал новость? Окрута 14:04, 29 апреля 2012 (UTC)

Не демаю, что этот факт достаточно значим. DmitTrix 05:45, 30 апреля 2012 (UTC)

Ну, не скажите, всё-таки целая партия таких карт выпущена. Король Червей отличается от приведённого в статье внешне. Тот кому колода из партии попалась может недоумевать, увидев иллюстрацию здесь. Кроме того, возможно, лет через n-цать эта карта будет раритетом у коллекционеров. Окрута 14:39, 30 апреля 2012 (UTC)

Википедия — не кофейная гуща, когда будет раритетом, о котом пишут авторитетные источники — тогда и добавим. Блоги годны как источник информации только в исключительных случаях (в статье о самом владельце блога), да и тут весьма нежелательны. Если этот факт действительно примечателен — его рано или поздно подметите не только Вы. Carpodacus 08:52, 14 апреля 2013 (UTC)

Китайцы и не такое нарисуют. Видел вариант, где изображения королей остались старыми, а дамы и валеты уродливо переделаны: вставлены другие несоразмерные телу головы, абсолютно другого стиля элементы одежды и т.п. Похоже, связано это с какими-то зарегистрированными авторскими правами.

Странные атрибуции

Широко известно, что Александр Македонский прожил немногим больше 30 лет. Это его будут рисовать на карте седым старцем?! Короля бубён я всегда считал каким-то восточным мусульманским правителем: и внешность переднеазиатская, и прикид соответствующий. Это Юлия Цезаря будут изображать в чалме и с полумесяцами?! Хотелось бы источник на все эти имена, пока совершенно фантастично. Carpodacus 08:26, 14 апреля 2013 (UTC)

Перед этим перечислением уже стоит запрос источника. — kf8 08:30, 14 апреля 2013 (UTC)

Сейчас это выглядит как запрос АИ к факту, что на французских картах до сих пор подписывают имена. Список следует дальше.

К тому же, учитывая, что статья находится на ЗЛВ и сейчас просматривается десятками пользователей в минуту, я бы предпочёл не оставлять с возможностью удаления, а вырезать с возможностью восстановления. А то если и вправду бред, то позору не оберёмся. Carpodacus 08:40, 14 апреля 2013 (UTC)

Прошёл по ссылке (статья Евгения Григоренко) — оттуда и взято. Статья размещена на «народном» сайте, если это не копирка из серьёзного источника, то её собственная авторитетность нулевая. И в последнем случае как бы не всё надо под нож КУ, т.к. другой источник касается только утверждения преамбулы. Carpodacus 08:47, 14 апреля 2013 (UTC)

Согласно правилам, удалять спорную информацию следует спустя 14 дней после проставления запроса источника. Википедия никому не должна доказывать, что всё, что там написано, правда. Если вам удастся найти источник — проставьте его, пожалуйста. — kf8 09:05, 14 апреля 2013 (UTC)

В Википедии также есть правило, что с необычных утверждений спрос особый.

Источник я нашёл: это статья на «народном» сайте, которая отсылает к монографии Евгения Григоренко. Во-первых, не факт, что информация на сайте действительно взята из Григоренко (а не просто отсылает к его имени «для весу» — авось, поверят). Во-вторых, даже если Григоренко действительно так считает, нужно ещё доказать, что ставропольский коллекционер карт с 20-летним стажем — это авторитет в деле их истории. Carpodacus 09:31, 14 апреля 2013 (UTC)

Под «источником» я имел в виду ВП:АИ. — kf8 09:49, 14 апреля 2013 (UTC)

А я имел в виду источник, которым пользовался автор статьи (т.к. проставил именно его).

Честно говоря, даже не представляю, какие учёные специалисты могут заниматься историей игральных карт. И даже если они есть в природе, у меня сильное подозрение, что вся данная статья написана по любительским книгам, а то и хуже. Carpodacus 11:18, 14 апреля 2013 (UTC)

• В общем, не нравится мне вся эта история, вынес обсуждение на общий форум. Carpodacus 12:26, 14 апреля 2013 (UTC)
• Поговорил вчера с умными людьми, похоже, картина проясняется. Есть укоренившиеся во Франции со времён Средневековья имена карт с картинками(действительно, в честь древних героев и королей), и есть атласная колода карт, появившаяся в России в XIX веке. Не факт, что первое имеет отношение ко второму (а скорее всего, не имеет). Григоренко просто излагает несколько хаотично, перескочил с одного предмета на другой (там ведь и не сказано, что Шарлемань как-то ориентировался на французские традиции), а эту структуру буквально воспроизвели в вики. Нужно просто вырезать нерелевантный абзац. Если будет доказано, что таки ориентировался, хоть и нарисовал персон в фантастическом обличье, — вернём. Carpodacus 07:31, 15 апреля 2013 (UTC)

Подписи имели короли из французской колоды карт, выполненной Андрие по рисункам Давида в 1808—1810 годах: король червей — Карл Великий, король пик — Царь Давид, король треф — Александр Македонский, король бубен — Цезарь (в этой колоде в виде Цезаря был изображён Наполеон). В приложениях к изданию ГИМа, к сожалению, нет изображений карт именно этой колоды. Но в статье Жижиной «Жизнь в картах» никак не связаны колода Давида-Андрие и колода Шарлеманя. --Юлия 70 15:32, 19 апреля 2013 (UTC)

Иллюстрирование

Насчёт колоды-«модернизации» 90-2000-х гг. Во-первых, нужно ли нам столько почти одинаковых иллюстраций (статьи Википедии — не фотоальбомы). Во-вторых, нет ли тут нарушения авторских прав (если эту «модернизацию» считать отдельной производной работой, то сроки явно не истекли). Нашёл в Интернете и добавил в начало оригинальные шарлеманевские эскизы, которые точно уже в ОД.

Кроме того, завёл категорию на Викискладе Atlasnye playing cards (если неправильно оттранслитерировал, можете вынести на переименование). Загрузил в неё сканы колоды первого сорта, которые ближе всего к оригинальным эскизам. Туда же и советские тузы 1925 и 1930 гг., автор которых неизвестен, так что срок у них истёк через 70 лет после опубликования. Предлагаю здесь обсудить, что из иллюстраций оставить в статье, удалить или добавить.

Кстати, блог-источник иллюстраций уже закрылся, но пока ещё сохраняется в веб-архиве: http://web.archive.org/web/20120101113931/http://www.liveinternet.ru/community/3860098/post129325374 --Dmitry Fomin 22:58, 5 января 2014 (UTC)

90-2000-е точно не нужны, к тому же подозрение, что это вообще нарушение АП. Статья перегружена иллюстрациями - для сравнения можно просто дать пару-тройку фигур из той и другой колоды.--Юлия 70 07:27, 6 января 2014 (UTC)

Не совсем честно выдавать корявый репринт «Пятника» за настоящие «Атласные» сорта «экстра». Котенька (обс.) 05:36, 15 октября 2017 (UTC)

Кто-то там, когда-нибудь выложит и настоящие. --Юлия 70 (обс.) 05:43, 15 октября 2017 (UTC)

изменение статьи

Тут в английской статье https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_playing_cards описывается не только об "Атласных" картах, но и картах "Русского стиля". Стоит ли добавлять ссылку на эту статью англоязычной википедии? Стоит ли изменять эту статью, чтобы описывать все русские игральные карты или лучше начать новую статью? OGGSmith (обс) 19:52, 20 июля 2016 (UTC)OGGSmith

• О колоде «Русский стиль» есть отдельная статья Колода «Русский стиль», описывать все русские игральные карты в этой статье не нужно. Как корректно поставить интервики — может быть, можно поставить ссылки с наших статей на разделы английской статьи. --Dmitry Fomin (обс) 20:19, 20 июля 2016 (UTC)