Обсуждение:Астротурфинг

КБУ и пересоздание статьи

Я, конечно, прочел Википедия:К удалению/6 октября 2015#Астротурфинг, но не увидел там прямого запрета не пересоздание. Там речь идет о том, что статья в удаленной версии (не вижу ее) представляет оригинальное исследование. При этом не проговаривается, что тема является незначимой. Gruznov (обс.) 14:01, 31 июля 2019 (UTC)

Может, коллегам Ле Лой и Фил Вечеровский будет интересно высказаться. Gruznov (обс.) 14:03, 31 июля 2019 (UTC)

• На мой взгляд тут всё ОК. Я сначала сделал а потом подумал. Я бы снял КБУ и обрадовался. --Bilderling (обс.) 14:06, 31 июля 2019 (UTC)

• снял. Не вижу явных проблем. Кто увидит - велкам на КУ с аргументами ShinePhantom ^(обс) 14:52, 31 июля 2019 (UTC)

• Примерота, конечно, лишнее, это решаемо в рабочем порядке, не вижу фатальных недостатков. Фил Вечеровский (обс.) 22:23, 1 августа 2019 (UTC)

• Всё верно, пересоздание абсолютно оправдано. — Ле Лой 22:53, 31 июля 2019 (UTC)

Удаление раздела о политике

• Фил Вечеровский, это радикальная правка. Такое лучше сперва обсуждать. Gruznov (обс.) 10:32, 2 августа 2019 (UTC)
  • Я не уверен, что снос спискоты нужно обсуждать. Стран в мире две сотни, примеров ещё больше. Всё внесём? Фил Вечеровский (обс.) 19:22, 2 августа 2019 (UTC)
• Редактор Gruznov решил вставить свое собственное оригинальное исследование в раздел политики. Никакого отношения к настоящему термину эти материалы не имеют. Совсем. См. английскую статью.--109.169.212.25 10:57, 5 августа 2019 (UTC)

  Статья в рувики не обязана копировать статью в англовики. Gruznov (обс.) 18:10, 5 августа 2019 (UTC)

• Это англоязычный термин без использования в русском языке, редакторы википедии не должны заниматься оригинальными исследованиями (это прямо запрещено в правилах). И вы, как опытный редактор, об этом прекрасно осведомлены.--88.200.215.17 07:14, 6 августа 2019 (UTC)

• Это нормальная практика — заимствовать из английского языка понятия для новых явлений. Так выходит, что названия всему новому присваиваются в основном в англоязычном пространстве, а оттуда расходятся по другим языкам. В русский язык так пришли Краудинвестинг, Аутсорсинг, Дотком и т.д. Вы же не будете отрицать наличие самого явления? Gruznov (обс.) 09:22, 6 августа 2019 (UTC)

• Я и другие редакторы в этом обсуждении отрицают наличие связей в составленном вами списке, на который не было приведено никакого исследования от сторонних АИ и который нигде кроме русской википедии не используется.--109.169.194.15 05:36, 10 августа 2019 (UTC)

• Текст нормальный, только вот астротурфинг тут не сильно при чём. Этот текст надо в статью-аналог английской State-sponsored Internet propaganda, у нас платный троллинг MBH 12:58, 5 августа 2019 (UTC)

• У ситуации несколько измерений. Во-первых, State-sponsored Internet propaganda в части комментариев и частных постов — это и есть астротурфинг (вот и в англовики пишут, что It is a kind of astroturfing). Другое дело, что State-sponsored Internet propaganda — это не только астротурфинг, но еще сети провластных СМИ, которые тоже сознательно искажают картину, но иначе. И эти СМИ к астротурфингу отношения не имеют. По идее, статья о state-sponsored Internet propaganda должна раскрывать обе части: и политический астротурфинг в интересах государства (точнее правящей верхушки), и пропаганду через СМИ. Во-вторых, название. Сейчас с англоязычной State-sponsored Internet propaganda интервики ведёт на наш Платный троллинг, что сбивает с толку. Просто переименование статьи в «Спонсируемая государством интернет-пропаганда» не поможет, т.к. тогда мы окажемся в ситуации, когда надо будет как-то доказать что те же «ольгинские тролли» работают в интересах «государства». В-третьях, сейчас статья «платный троллинг» представляет собой месиво, её надо тотально перерабатывать, а как — я пока не представляю. Можно в «платном троллинге» не писать столько про Агентство интернет-исследований, благо о них есть отдельная статья, ограничиться подводкой к статье, а всю статью пока решить как «введение в тему + список национальных пропагандистских машин». А здесь, в статье про астротурфинг, вместе этого списка сделать обзорный текст по объему сравнимый с частью про астротурфинг в бизнесе. Gruznov (обс.) 18:10, 5 августа 2019 (UTC)

• Вы занимаетесь подменой понятий и пытаетесь вписать материалы, которые к ней не имеют никакого отношения (как пример -- деятельность гос сми). Возможно, это вызвано некорректным переводом оригинальной статьи (который (некорректный перевод), пробрался в русскоязычную версию). Там речь идет о конкретной деятельности -- о СОКРЫТИИ источников ФИНАНСИРОВАНИЯ при работе некоммерческих организаций и частных лиц. Речь не идет об имитации общественной поддержки, как однозначно заявлено в русском переводе (это лишь один из частных случаев) -- речь о сокрытии истинных спонсоров. Это не обязательно платный троллинг -- это могут быть заказные статьи от журналиста, который решил не раскрывать, что материал содержит нативную рекламу. Или это могут быть статьи в википедии от вашего Викифая, о которых забыли упомянуть в списке платных материалов. При этом обычный/бесплатный троллинг сюда не относится. 95.67.129.45 13:53, 17 августа 2019 (UTC)

Кто перевёл "grass roots" как "низовую инициативу"?

В цитате имеются ввиду именно что корни травы. Газон стриженный. AstroTurf - это компания-производитель пластиковых газонозаменителей. Вся суть цитаты в том, что техасский парень отличит реальную траву от пластиковой поделки. В любом случае, я переделал перевод цитаты на более дословный и осмысленный. 31.192.254.234 08:09, 1 марта 2022 (UTC)Аноним

Название

Предлагаю заменить кальку, не существующую в русском языке, на оригинал — Astroturfing.
Прим: Turf читается, конечно не «турф», а "тёф". basic (обс.) 10:29, 12 апреля 2022 (UTC)

"По многочисленным просьбам трудящихся"

Это же астротурфинг? В разделе "Россия" можно было бы дать ссылку, ну или в раздел "См. также" 188.32.244.225 12:48, 14 января 2024 (UTC)