Обсуждение:Ардаматский, Василий Иванович

Untitled

Полагаю, что не следует необоснованно применять термин «антисемитизм». В фельетоне В.Ардаматского не упоминается национальность ни одного персонажа.

Он посвящён только жуликам и их покровителям.

Ссылка на то, что Ардаматский получил прозвище «Пиня» тоже не слишком убедительна. Я покопался в сети и нашёл её только в одном, не слишком достоверном, источнике.

Причём тут «дело врачей» вообще непонятно. Объясните, пожалуйста, в противном случае и это словосочетание будет удалено.

Простите, но ваши орисс на тему что чему посвящено вам следует опубликовать не в Википедии, а в АИ. А в АИ пишут так

Разжигали антисемитизм изобретательно, впечатляюще и хрониками «из зала

суда», и «хлесткими» фельетонами «Крокодила» вроде «Пиня из Жмеринки», и «теоретическими» статьями о родных и неродных сынах России, написанных

Секретарями Союза писателей — известными черносотенцами, а — гасят как?

Можно было бы сопоставить этот доклад со знаменитым антисемитским фельетоном в «Крокодиле», который был написан Василием Ардаматским, назывался «Пиня из Жмеринки» и вышел 20 марта 1953 года. Героем был Пиня Мирочник, руководитель промкомбината Жмеринского райпотребсоюза. Оказалось, что на комбинате работает много евреев, причем есть и родственники. Пине инкриминировалось даже то, что его шурин Зяма Мильзон работал в хозмаге.

При чём здесь «Дело врачей» вы можете также увидеть если будете читать имеющиеся сноски на источники, где такая связь проведена. Прошу не возвращать вашу правку до тех пор, пока вы не приведёте авторитетные источники, которые опровергают приведённые источники. Ваше личное мнение при этом о предмете статьи использовать не стоит, равно как и анализ первичных источников.--Pessimist 07:03, 31 мая 2011 (UTC)

В имеющихся сносках нет никакой связи между творчеством Ардаматского и "делом врачей". Если я ошибаюсь, приведите убедительную цитату, в которой показано, кто именно использовал фельетон против врачей.

В фельетоне Ардаматского не упоминается национальность, не вероисповедание ни одного персонажа. Антисемитизм, согласно Википедии, "отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках".

Предлагаю Вам подобрать более удачный термин до того, как начнёте править.

Вашй необоснованную правку я отменяю.

Еще раз: всех источниках этот фельетон называется антисемитским - кто считает что это не так? Pessimist 07:14, 31 мая 2011 (UTC)

Самый важный источник - текст фельетона. Вы его прочли? Там не упоминаются ни евреи, ни семиты, ни иудеи. Вот ссылка ещё раз: http://messie-anatol.livejournal.com/39137.html?view=99553#t99553

--Garin 07:25, 31 мая 2011 (UTC)

Читайте пожалуйста ВП:ОРИСС. Ваш анализ фельетона - первичного источника не может считаться авторитетным.

Авторитетные источники считают что это фельетон антисемитский. Ешё раз спрашиваю: КТО СЧИТАЕТ ИНАЧЕ?

Общемосковское перевыборное собрание. Страсти вокруг списка правления. Назывались дополнительные кандидатуры к списку партгруппы. Евтушенко сразу подкинул пятерых: Вознесенского, Ахмадулину, Аксенова, Окуджаву, Лакшина. И еще двоих выдвинул Бен. Сарнов: Войновича и Искандера. Затем отводы. Поднялся Евтушенко и сказал:

Я не понимаю, у кого могла подняться рука выставлять Василия Ардаматского. Меня не устраивает его общественное лицо. Человек этот написал антисемитскую вещь - "Пиня из Жмеринки".

Всё чаще печатались открыто антисемитские карикатуры и фельетоны, вроде пасквиля Василия Ардаматского «Пиня из Жмеринки», опубликованного в «Крокодиле», впрочем, в марте 1953 года уже после смерти великого кормчего.

От вас АИ отсутствуют, а ВП:ВОЙ имеется. Пишу на ЗКА. Pessimist 07:28, 31 мая 2011 (UTC)

Пишите, не возражаю. Правку Вашу пока отменяю как противоречащую первоисточникам: тексту фельетона "Пиня из Жмеринки" и Википедии (статья "Антисемитизм"). --Garin 07:34, 31 мая 2011 (UTC)

Подтасовка

Семи сносок, которые приведены о фельетоне говорят о нем как об антисемитском произведении. О том что он якобы о "расхитителях социалистической собственности" эти источники не пишут. Вставка вашего орисса перед такими источниками - это подтасовка. Уборка шаблона «нет в источнике» - уже выходит за рамки ПДН. Pessimist 07:46, 31 мая 2011 (UTC)

Все семь сносок (ресурс "семь-сорок" - АИ, ага!) опровергаются восьмой: оригинальным текстом фельетона. --Garin 07:48, 31 мая 2011 (UTC)

Еще раз: данные семь источников стоят после вашей фразы. Они её не подтверждают, а опровергают. Если в природе существует источники ее подтверждающие - приводите их. А не подтасовывайте опровергающие. --Pessimist 07:50, 31 мая 2011 (UTC)

Ссылка на Евг. Евтушенко как блюстителя нравственности и морали принимается.

Источник (перво-) я привёл. Возьмите труд прочесть его, пожалуйста.

--Garin 08:05, 31 мая 2011 (UTC)

Я его прочёл раньше, чем начал править Википедию. Но вы пока не привели НИ ОДНОГО авторитетного источника. Ваш личный анализ текста фельетона в качестве АИ не принимается. --Pessimist 08:08, 31 мая 2011 (UTC)

P.S. ЖеЖешечка messie-anatol.livejournal.com - АИ, ага... Pessimist 08:20, 31 мая 2011 (UTC)

Если текст фельетона не искажён - вполне авторитетно.

--Garin 09:08, 31 мая 2011 (UTC)

Ну и какой редактор это контролировал? Pessimist 09:20, 31 мая 2011 (UTC)

Но Вы же читали фельетон? Найдите 10 отличий. --Garin 09:22, 31 мая 2011 (UTC)

Я его читал в самиздате. Авторитетность ровно та же. Pessimist 10:15, 31 мая 2011 (UTC)

Где антисемитизм?

Возьмите фельетон, и замените еврейские фамилии на Иванов, Петров, Петренко. У вас получится не антиславянский фельетон, а антижульнический. Ардаматский писал фельетон с фактического материала, и он не виноват что все жулики в Жмеринском кооперативе оказались евреями. Фраза Евтушенко, наверняка не знакомого с фактическим материалам, подрывает авторитетность его оценки 109.110.67.131 00:16, 15 сентября 2015 (UTC)

Как только ваши оценки будут столь же значимы и востребованы как оценки Евтушенко и другие, приведённые в статье (Быков, Радзинский, Войнович, Золотоносов и пр.) - мы обязательно сошлёмся на них. --Pessimist 06:08, 15 сентября 2015 (UTC)

Кроме указанных, есть аналогичная оценка доктора искусствоведения Виктории Левитиной («Еврейский вопрос и советский театр») --Pessimist 08:07, 15 сентября 2015 (UTC)

Не надоело вам ещё из мухи слона раздувать. Что евреи не люди? Никогда преступлений не совершают? 84.53.227.53 12:15, 28 сентября 2016 (UTC)