Обсуждение:Апатрид

Любой царствующий монарх не является гражданином какого-либо государства, а также не является чьим-либо подданным, т.е. в полной мере подходит под определение понятия апатрид.----

Монарх всегда является объектом подданства и никогда подданным.

Противоречие

Сначала сказано, что апатридами становятся всегда в результате потери гражданства и неприобретения нового, но ниже говорится о том, что апатридом можно стать и при рождении. Andrey Kartashov 20:34, 20 марта 2010 (UTC)

На мой взгляд, следует решить, как применять глагол "стать": только к изменению статуса (потеря гр-ва) или также и к возникновению статуса без его изменения (апатрид по рождению). --Max Shakhray 20:54, 20 марта 2010 (UTC)

Добровольный отказ

Есть ли примеры добровольного отказа от гражданства? Законы какой страны такое допускают или допускали? Насколько мне известно, Россия, Украина, США и пр. не допускают добровольного отказа от гражданства. -- gul 08:07, 21 мая 2010 (UTC)

Добровольный отказ от российского гражданства возможен при соблюдении некоторых условий: ПРЕКРАЩЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. --Max Shakhray 15:24, 21 мая 2010 (UTC)

Ну да, именно об этом я и говорю:

Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
[...]
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Гражданин РФ не может добровольно стать апатридом. -- gul 07:30, 23 мая 2010 (UTC)

Именно на основании этого пункта - может: при наличии гарантий приобретения иного гражданства. --Max Shakhray 11:35, 23 мая 2010 (UTC)

Нет. Гарантии - это официальная бумага от другого государства о том, что этот человек становится гражданином этого государства автоматически в момент подписания указа о выходе из гражданства РФ. Иначе - это не гарантии, а разрешение или намерение. Я немного изучал этот вопрос, гражданин РФ или Украины не может по своей воле стать лицом без гражданства, законодательство не позволяет. Из-за чего и возник вопрос - были ли такие примеры в других странах или этот пункт в статье написан "из общих соображений". -- gul 14:04, 23 мая 2010 (UTC)

Иначе - это не гарантии, а разрешение или намерение. - Не столь важно, как Вы это называете. Важно, что гражданин РФ может стать апатридом. Могу подробно описать, как это может произойти с гражданином РФ в ФРГ (в ФРГ любой гражданин РФ, не имеющий иного гражданства и натурализующийся в общем порядке, становится апатридом - вопрос только в том, как долго он пробудет в этом статусе). --Max Shakhray 16:35, 23 мая 2010 (UTC)

"любой гражданин РФ [...] становится апатридом" — мне такая формулировка кажется очень странной. И я имею другую информацию: видел список бумаг, необходимых для подачи заявления на отказ от гражданства Украины — среди прочего там было подтверждение от немецкой стороны (дело было как раз с Германией), что человек становится гражданином Германии автоматически, как только лишается гражданства Украины, без этого заявление не принимается. В РФ, скорее всего, то же самое (потому что в законах формулировки одинаковые - нужно другое гражданство или гарантия его получения). Если вы можете рассказать более подробно другой вариант (желательно, с конкретным прецедентом) — было бы очень интересно. Да и, собственно, в данном случае мы говорим про законы России, а не Германии, а лишиться гражданства РФ без гарантий приобретения другого гражданства по закону нельзя. А из написанного в статье создаётся впечатление, что любой гражданин может по собственной воле стать апатридом. -- gul 20:02, 23 мая 2010 (UTC)

другой вариант - Вариант всего один. Вы просто не видели документ, который предоставляет немецкая сторона. Там указано, что предъявитель сего будет натурализован после выхода из гражданства РФ, если будут по-прежнему выполняться остальные условия натурализации (автоматизма нет). После выхода из гражданства натурализующийся становится апатридом. А немецкая сторона начинает проверять выполненность всех остальных условий натурализации (во второй раз; первый был после подачи ходатайства о натурализации). Эта проверка может занять несколько недель. Поэтому даже при большом желании получить гражданство натурализующийся проводит некоторое время в статусе апатрида. А если одно из условий перестало выполняться - натурализация откладывается, а ходатай может остаться апатридом. --Max Shakhray 21:23, 23 мая 2010 (UTC)

Нальзя быть таким юристом без знания русского языка. Немецкая сторона предоставляет документ? Предоставляет. Где добровольно написанное "перебежчиком" заявление о желании добровольно стать апатридом? "Гарантией" в этом случае для РФ является само наличие бумаги "от немецкой стороны". Поскольку единственной гарантией потери гражданства без его приобретения является принятие к рассмотрению официальными органами власти РФ заявления о выходе из гражданства РФ без приобретения гражданства другого государства в принципе. То есть, заявитель должен написать, что "... находясь в здравом уме, твёрдой и трезвой памяти, я, имярек, добровольно отказываюсь от гражданства РФ без приобретения или права на приобретение гражданства какого-либо иного государства. Паспорт (и/или заграничный паспорт РФ прилагаю) ..." - и чтобы ещё РФ приняла такое заявление к рассмотрению. Как показывает опыт некоторых сумасшедших - вернут без рассмотрения. 80.56.78.197 18:18, 10 декабря 2015 (UTC)