Обсуждение:Андий ибн Чопан
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/2 июля 2012. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Название статьи Андия ибн Чопан. желательно переименовать в Андий-шамхал, т.к. мнение разных историков не однозначны в вопросе, кто был от-[править код]
цом этого шамхала, так же неправильно утверждение первоначального автора этой статьи, что Андий, казикумухский шамхал, нет АИ по этому вопросу, многие историки более склонны, что он всё же кафыркумукский владетель, и этому есть больше доказательств. Кадиев С.К. 01.09.12.
Андий был избран шамхалом в Кази-Кумухе, так и пишется что Андий был Казикумухским шамхалом. Также Айдемир был Казикумухским шамхалом, хотя родом он был Эндирейским. Айдемир Эндирейский был избран Казикумухским шамхалом. Неправиьно говорить, что если князь был родом из Эндирея илиже из Кафыр-Кумука, то он не был Казикумухским шамхалом, в случае если он был избран шамхалом в Кази-Кумухе лакцев. Можно сказать по крайней мере Эндирейский и Казикумухский. Marat123 12:28, 3 сентября 2012 (UTC)
- Во время правления Андий-шамхала в Кафыр-Кумухе, в Казикумухе правил Алибек-I, отец Чопалава (Тючелав), дед Алибека-II. Этот факт отражён в рос. источниках, как пример выдежка оттуда;
"В 1614 году группа дагестанских феодалов на Коране присягнула о намерении верой и правдой служить русскому царю Михаилу Федоровичу. Среди них были Гирей Тарковский, Али-бек Казикумухский, Мехти Дженгутайский (Аварский), Мухаммад Эрпелинский, Сурхай Карабудахский и некоторые другие кумыкские князья, всего семь человек".
- "От клятвенного обещания отказались лишь Султан-Мухаммад Эндирейский и шамхал Анди, бывшие не в ладах как с большинством упомянутых владетелей, так и с царскими властями".
- В католической Европе многии короли Испании, Франции короновались в Ватикане, но они от этого не стали королями Ватиканскими или Римскими, так же и в Дагестане от того ,что Андий-шамхал, или Айдемир-шамхал короновались в Кази-Кумухе, их неправильно называть шамхалами казикумухскими. если их резиденция там не находилась. Правильнее будет писать так; "Андий-шамхал, владетель Кафыр-Кумукский, короновался на престол в Кази-Кумухе". Кадиев С.К. 03.09.12. (UTS)
Шамхальство было Казикумухским и ввиду этого, шамхал был Казикумухским. Там всё написанно правильно: «В 1623 году Эльдар Тарковский, брат Гирея, был избран шамхалом. В Кази-Кумухе состоялся банкет и коронация. В 1635 году Айдемир Эндирейский, сын Султан-Махмуда, стал шамхалом». Ты только пытаешся что-то исказить. Simonswest 13:09, 4 сентября 2012 (UTC)
- Коронация, коронование[1] — формальная процедура, символизирующая принятие монархом власти и её атрибутов (трона, короны, скипетра и т. п.)., не надо путать два понятия, коронацию в Кази-Кумухе, с именованием государства, которым шамхал управлял. Кадиев С.К 20.00. 4 сентября 2012. (UTS)
Государство, или шамхальство, именуется Казикумухским, так и шамхал был Казикумухским, наряду с тем, что он был из Тарков, или Тарковским. В общем понятии, шамхал был Тарковским и Казикумухским, Кафыркумухским и Казикумухским, илиже Эндирейским и Казикумухским. Коронация в Кази-Кумухе давала шамхалу титул Казикумухского. Simonswest 15:47, 6 сентября 2012 (UTC)
- Я думаю, что мы приходим к компрамиссу, из всех шамхалов Андий, самый сложный в определении, так как в Тарки, как шамхал он не попал, по причине, что там сидел Гирей (в др. ист. Адиль-Гирей-I)и враждавал и Солтан-Махмутом эндирейским, и не признавал Андия шамхалом, поэтому Андий, как шамхал остался в Кафыр-Кумуке, до своей смерти. Поэтому я считаю, что всех шамхалов в период "смуты" с 1614 по 1641 год, надо писать, как Казикумухско-Тарковские шамхалы, но при этом указывать, короновался в Кази-Кумухе, а местом своей резиденции выбрал Тарки, или Бойнак, или Кафыр-Кумук. Второй вопрос, всё-же не все историки склонны считать, что Чопан является отцом Андия, я тоже более склонен к версии, что отец Андия Сурхай-I. Кадиев С.К. 21.00. 06.09.12. (UTS)
В доме шамхалов было много князей которые были в родстве. Андий был одним из сыновей, может внуков, илиже дядей шамхала. В кокое-то время Андий был вице-шамхалом, а затем шамхалом, может быть Андий это его ненастоящее имя. Simonswest 14:20, 8 сентября 2012 (UTC)