Обсуждение:Акулина Гречишница

Об источнике «Месяцеслов» В. Даля

@Лобачев Владимир: Разъясните пожалуйста Ваш вандализм, перечисленный в каждом пункте коммента к этой правке. Также приведите цитату, где день так называется в «Месяцеслове». --Vladis13 (обс.) 06:11, 3 марта 2017 (UTC) Напомню, что на отмену вандализма запретов нет. --Vladis13 (обс.) 06:14, 3 марта 2017 (UTC)

• Во-первых, разные статьи оформляются как отдельные источники. А Во-вторых, я поставил те источники, которые использовал и не понимаю, почему я их не могу использовать, может какое правило нарушается в этом случае? И напомню о правиле ВП:КОНС — пока именно это оформление консенсусно. --Лобачев Владимир (обс.) 06:15, 3 марта 2017 (UTC)
  • Я на это уже ответил в комменте, ещё раз прошу Вас ответить на его пункты:

    1) В "Пословицах" нет "статьи", "бызой" там день не называется. 2) Вы удалили АИ где называется, а это вандально. 3) Статья "Акулины" наз. через дефис

    Итак, почему вы ставите не релевантный источник, удаляете точный АИ, и искажаете название статьи в нём? --Vladis13 (обс.) 06:31, 3 марта 2017 (UTC)
    • «В "Пословицах" нет "статьи", "бызой" там день не называется». Вот отсюда бралась информация:

13. Акулины вздери хвосты; скот бесится (строчится) от оводов.
Дрок, строка, бызы.
Акулины гречушницы, Акулины черные гречихи.
На Акулину не работать, чтоб гречи хороши были (Курск.).
Гречу сеют либо за неделю до Акулины, либо неделю после Акулины.
Мирская каша для нищей братии.
Праздник каш.

— Июнь // Месяцеслов

--Лобачев Владимир (обс.) 06:54, 3 марта 2017 (UTC)

• Вы по-прежнему отказываетесь объяснять вандализм в пп. 2-3? --Vladis13 (обс.) 06:59, 3 марта 2017 (UTC)
• Повторяю третий раз, я на эту цитату ответил в п. 1. На это вам ответить нечего? Более того, в АИ которые вы удалили, «дрок, строка, бызы» - прямо указано как активность скота от укусов оводов, а не как синоним дня. Здесь и здесь в отдельном гнезде, отдельно от значения дня:

  Бызы мн. каз. прихвостничанье, лѣсть, поддакиванье. Подымать кого на бызы, поддакивать кому, поблажать во всѣмъ съ умысломъ. || Бызы, бзыкъ, строка, дрокъ скота, пора бызованья. || День 13 іюня

  --Vladis13 (обс.) 07:08, 3 марта 2017 (UTC)

• По поводу вандализма обратитесь на ВП:ЗКА. В противном случае это будет считаться необоснованным обвинением и нарушением ВП:ЭП. --Лобачев Владимир (обс.) 07:53, 3 марта 2017 (UTC)

• Всё обосновано выше. @Лобачев Владимир: Т.е. вы сознательно удаляете АИ, вставляете ложную инфу, отказываетесь отменить свою некорректную отмену, и игнорируете обсуждение? --Vladis13 (обс.) 08:29, 3 марта 2017 (UTC)

• Дополнение к по-прежнему необоснованно удалённому АИ из других статей словаря Даля.

Акули́ны-гречушницы, в народе, день 13 июня, он же задери-хвосты. Сеют гречу; скот от жаров и овода бесится, строчится (строка, зык, бызы́).

— Акулины-гречушницы // Толковый словарь живого великорусского языка : в 4 т. / авт.-сост. В. И. Даль. — 2-е изд. — СПб. : Типография М. О. Вольфа, 1880—1882.

Строкa, овод, ва́день, бут (буд?), выводит гусеничек своих в животных; местами путают строку́ с паутом, слепнем. || Пора, когда скот строчится от мухи и овода, бызы, дрок, зык, от 13 июня, Акулины-задери-хвосты, до половины июля. ... Строчи́ть, стра́чивать, ... О скоте, от строка, (овод, муха); беситься, дрочиться в самые жары, ища приюта, см. бызы, дрок.

— Строка // Толковый словарь живого великорусского языка : в 4 т. / авт.-сост. В. И. Даль. — 2-е изд. — СПб. : Типография М. О. Вольфа, 1880—1882.

Бы́за? ж. вят. презрит. или насмешл. хвост; женская коса. Бызы́ мн. каз. прихвостничанье, лесть, поддакиванье. Подымать кого на бызы́, поддакивать кому, поблажать во всём с умыслом. || Бызы́, бзык, строка, дрок скота, пора бызованья. || День 13 июня, Акулины-вздери-хвосты; скот бесится (строчится, дрочится) от оводов. ... Бызу́н м. влгд. ... Бизун, удар плетью, хлыстом; дай ему бызуна! запд. Бызова́ть, бузова́ть, влгд. орнб. больно бить, сечь, хлестать. || Влгд. прм. орнб. ниж. о рогат. скоте: бузыкать, бзы́рить, беситься в летние жары, с половины июня по третью неделю июля, от мошки, оводов и червей, бегать с неистовым ревом, метаться зря, задрав хвосты; дрочиться, строчиться, бздырить, бзыря́ть; пора эта назыв. бызы́, строка́, бзык, зык, дрок. Бызыва́нье скота, то же, бзык, как действие и как пора. Бызово́й скот, бызующий.

— Быза // Толковый словарь живого великорусского языка : в 4 т. / авт.-сост. В. И. Даль. — 2-е изд. — СПб. : Типография М. О. Вольфа, 1880—1882.

Скот дрочится, дурит, шалит, бесится с жиру, бегает и ревет в жары, от комара и мухи, от оводов; строчится, бзырит, бызует; пора и сост. это назыв. дро́ча ж. дро́чи мн. дрок, строка́, бызы́, зык, бзык или дзык (с половины июня по третью неделю июля).

— Дрочить // Толковый словарь живого великорусского языка : в 4 т. / авт.-сост. В. И. Даль. — 2-е изд. — СПб. : Типография М. О. Вольфа, 1880—1882.

Как очевидно, «Строка» — это называние вообще «кусачих мух», оводов, и в общем слепней. «Бызы» — хвост, хлыстать. «Строченье, дроченье, бызованье» — дёрганье скота от мух (строка) в течении трети июня более месяца (пора с середины июня по третью неделю июля) активности мух. Статья же о конкретном дне «13 июня».

Заявляя, что Акулина — это «строк, дрок, бызы», вы буквально называете день «мухой, дрочением, хвостом». Что в «Пословицах» никак не отмечено, что это «название дня», уже несколько раз говорилось. --Vladis13 (обс.) 18:46, 4 марта 2017 (UTC)

Только не надо с ног на голову ставить. В данном случае именно Вы удаляете (1, 2) источник Месяцеслов // Пословицы русского народа : Сборник пословиц, поговорок, речений, присловий, чистоговорок, прибауток, загадок, поверий и пр. / авт.-сост. В. И. Даль. — 2-е изд. — М., 1879. — Т. 2., использовавшийся при написании статьи и заменяете другим (причём того же Даля). Можете объяснить: почему? --Лобачев Владимир (обс.) 03:24, 5 марта 2017 (UTC)

Спрашивая в 5 раз объяснить и игнорируя ответы вы троллите? Повторяю, что объяснил в п. 1-2. — Не следует использовать при написании статьи некорректные ориссы и неточные ссылки, они будут удалены. В «Пословицах» не «статья» по теме (как вы её назвали), а непонятное словосочетание «Дрок, строка, бызы.» в которой ни намёка, что это название мухи, дроченья, хвостов и трети июня более месяца является названием дня 13 июня. Однако словосочетание подробно разъясняется в «Словаре» Даля выпущенном в тот же (или следующий год), которые вы необоснованно удалили. --Vladis13 (обс.) 23:29, 5 марта 2017 (UTC)

Об использовании слова Быза (Бызы), именно для названия дня, говорят и иные источники:

26 июня — Акулина-гречишница, задери хвосты, Акулины-бызы

— Грушко Е., ‎Медведев Ю. Энциклопедия русских имен — 2000 — Страница 334

Скотина, кусаемая оводами, мошками и комарами, бегает по полю, задрав хвосты («строчится»), оттого и название дня — Акулина — задери хвосты. Акулины-бызы: коровы от множества мух, комаров и слепней не стоят на месте

— Некрылова А. Ф. Русский традиционный календарь: на каждый день и для каждого дома. — 2007. — Страница 298

Такіе примѣры встрѣчаются еще подъ словами: быза и постъ. Названіе бызы означаетъ въ народѣ 13-е іюня, Акулининъ день

— Грот Я. Филологическия разыскания: Материалы для словаря, грамматики и истории — 1876 — Страница 49

Именно это слово выступает приложением в варианте хрононима Акулины-базы, который отражает ... день (13 июня по старому стилю) словом быз.

— Восточноукраинский лингвистический сборник — Выпуск 3. 1997 — Страница 57

--Лобачев Владимир (обс.) 04:57, 5 марта 2017 (UTC)

Ок. Теперь приведите АИ, что «дрочить» и кусачая муха «строка́» — это название дня 13 июня. И ответьте наконец на вопросы. --Vladis13 (обс.) 23:35, 5 марта 2017 (UTC)

• Вообще, конечно удивительно — подтверждать В. Даля. Но тем не менее вот иной источник по названиям «Дрок», «Строка»:

  Дрок, строка, бызы. Акулины гречушницы, Акулины чёрные гречихи. Акулины-гречушницы, в народе, день 13 июня, он же задери-хвосты.

  — Надель-Червинская М. Личные имена русской паремиологии. Лингвокультурологический словарь / Рецензент — dr hub. Tatiana Stepnowska. — Тернополь: Крок, 2011. — С. 49. — 258 с. — (Библиотека Научного Альманаха «Studia Methodologica»). — ISBN 978-966-2362-86-2.

• Я вам задал конкретный вопрос, вы опять бросили какой-то набор слов. Вопрос по прежнему открыт.
• Также прошу привести цитату из Даля, где он говорит, что в разделе «Месяцеслов» его «Пословиц» все строки являются именно названиями дня?
  Вы ведь это утверждаете? Что, например, пословица «На Афанасия знахари выгоняют ведьм.» является синонимом названия дня Афанасий-ломонос? Или фразы «С Евдокии плющихи первые оттепели; сеют капусту. С Евдокии запевают веснянки и поют их до троицына дня (хороводные песни: мак, просо, плетень и пр.).» — являются синонимами названия дня «День Евдокии»? :) @Anahoret: обратите внимание на этот абсурд. --Vladis13 (обс.) 01:25, 9 марта 2017 (UTC)

• Из приведённых примером вытекают названия дней: Афанасий, Евдокия-плющиха, Евдокия. И что тут странного? --Лобачев Владимир (обс.) 10:09, 9 марта 2017 (UTC)

• Обоснуйте, почему вы считаете, что в строке «С Евдокии плющихи первые оттепели; сеют капусту. С Евдокии запевают веснянки и поют их до троицына дня (хороводные песни: мак, просо, плетень и пр.).» — только «день Евдокии» — название дня. А в строке «строк, дроч, бызы» — каждое из этих слов «название дня», что прямо противоречит АИ - тематическим статьям по определению этих терминов из того же Даля?
• (раз уже десятый спрашиваю) Почему вы удаляете тематические статьи Даля как не АИ? --Vladis13 (обс.) 17:59, 9 марта 2017 (UTC)

• Сомнительно что названием дня была пословица или примета. Мягко говоря, так пользоваться источниками некорректно. Если в АИ через дефис, то можно переименовать без КПИ на основе данного обсуждения. Все другие названия: «Дрок», «Строка», «Бызы», «Дроч» и другие, перечислить в соответствующем разделе "Другие названия" с указанием АИ. Это всех должно устроить по идее. Anahoret (обс.) 05:11, 9 марта 2017 (UTC)

• Разве слово у Даля и иных авторов Бызы являются приметой или пословицей? Посмотрите выше приведённые источники — их авторы так не считают. Даль приводил списком: названия дней, приметы, поговорки.
• «перечислить в соответствующем разделе "Другие названия"». Названия дрок, Строка, Бызы как раз там и перечислены. --Лобачев Владимир (обс.) 10:09, 9 марта 2017 (UTC)

• Тогда в чём сложности у вас? Anahoret (обс.) 13:36, 9 марта 2017 (UTC)

• У меня никаких. А вот участник Vladis13 считает, что слово Бызы у В. Даля является поговоркой или приметой. --Лобачев Владимир (обс.) 14:14, 9 марта 2017 (UTC)
• (см. #значения слов) В том, что очевидно, что «дрок/дроч/дрочить» и муха «строка» — не названия дня. И очевидно, что каждое словосочетание в списках издания «Cборник пословиц, поговорок, речений, присловий, чистоговорок, загадок, поверий и проч.» по определению не является названием дня. В последней фразе Лобачева — грубое искажение цитат из Даля и моих слов. --Vladis13 (обс.) 17:59, 9 марта 2017 (UTC)

• Зачем так долго спорить когда можно обратиться к посредниками? Anahoret (обс.) 18:20, 9 марта 2017 (UTC)

• Тут спора нет, тут грубейшее конфликтное удаление АИ без объяснений. Запрос на НЕАРК-ЗКА висит уже неделю. К сожалению, запросы даже о грубых нарушениях могут висеть без реакции месяцами и годами, и потом быть просто архивированы без итога. А грубейшие искажения АИ в статьях так и останутся. --Vladis13 (обс.) 19:23, 9 марта 2017 (UTC)

• «грубейшие искажения АИ» Причём, и все дальнейшие АИ искажают В. Даля, и только один участник Vladis13 знает, что имел ввиду Владимир Даль. Может всё же поясните всем: в «Месяцеслове» слово Бызы являются приметой или пословицей? --Лобачев Владимир (обс.) 20:28, 9 марта 2017 (UTC)

• Буквальные цитаты Даля выше. Вы оспариваете очевидность что у Даля описаны многозначные термины? Как вы называете памятные народные примечания о каких-то регулярных событиях в природе? Насколько я знаю, это и называется «приметы». Если у вас есть альтернатива, предлагаете. --Vladis13 (обс.) 20:40, 9 марта 2017 (UTC)

У Надель-Червинской цитирование В.Даля, об этом указано почти на каждой странице (в сносках и тексте стр. 47, 44, 42, 40, 39 и т. д.). Она нигде не заявляет абсурд, что каждая из списка фраз в издании «Cборник пословиц, поговорок, речений, присловий, чистоговорок, загадок, поверий и проч.» — названия дня. --Vladis13 (обс.) 02:09, 13 марта 2017 (UTC)

О переименовании

• Как я понял из итога необходимо переименовать с дефисом? Anahoret (обс.) 15:01, 26 апреля 2017 (UTC)
  • О каком итоге речь? Об этом? --Лобачев Владимир (обс.) 20:41, 26 апреля 2017 (UTC)
    • Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ЗКА#Нарушение ВП:ЭП: По поводу удаления ссылки на статью «Быза» — верните, оснований для удаления не приведено, дефис в название статьи «Акулины» тоже верните. По поводу ссылки на месяцеслов Даля — отдельной статьи там нет, но как дополнительный (перво)источник сгодится, удалять не нужно. Anahoret (обс.) 02:14, 27 апреля 2017 (UTC)

Как и во многих других народных названиях дней, здесь двухсоставное имя, которое разные этнографы по разному записывали: вторую часть с дефисом или без, с прописной (большой) буквы или со строчной (маленькой). А делать правописание в названиях статей то по одному источнику, то по другому — будет, на мой взгляд, не системно и в разнобой. Давайте посмотрим какое правописание в большинстве статей и постараемся придерживаться единообразия. Ниже собрал написание в АИ:

• 13.VI. Акулина. Рус. Акулина — вздери (задери) хвосты (скот бесится от оводов), Акулина-гречишница, Акулина — черныя гречихи. (Июнь // «Славянские древности»)
• Акулина-гречишница // Коринфский А. «Народная Русь»
• Акулины-гречушницы // Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля
• Акулина-гречишница // Российский этнографический музей.
• Акулина-гречишница // Некрылова А. «Русский традиционный календарь»
• Акулина гречишница // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
• Акулина гречишница // Энциклопедический словарь, составленный русскими учеными и литераторами, 1861
  

Обратите внимание, что в «Славянских древностях» названия пишутся по разному: напр. Никола зимний, Егорий Храбрый, Егорий вешний, Аграфена-купальница, Иван Купала. --Лобачев Владимир (обс.) 06:29, 27 апреля 2017 (UTC)

• • И ещё, согласно самому авторитетному изданию по этнографии СДЭС, статью следует переименовать в «Акулина» или «Акулина — вздери хвосты», т.к. именно эти названия стоят первыми. --Лобачев Владимир (обс.) 06:35, 27 апреля 2017 (UTC)
    • Если итог был уже, может не будем начинать новую дискуссию? Мне все равно в принципе, с дефисом или нет. Просто есть решение посредника, и думаю его нужно выполнить. Если же считаете что название вообще нужно другое, то вынесите на КПИ, после обсуждения видно будет. Думаю так правильно. С уважением. Anahoret (обс.) 08:52, 27 апреля 2017 (UTC)
      • Мне также «все равно в принципе, с дефисом или нет». --Лобачев Владимир (обс.) 09:03, 27 апреля 2017 (UTC)
        • На отсутствие дефиса насколько я понял указывал Vladis13. Ждём переименования тогда. Anahoret (обс.) 10:37, 27 апреля 2017 (UTC)