Обсуждение:Аиша бинт Абу Бакр/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хватит манипулировать возрастами, всем вам кто хочет приписать что либо об Аише, желаю разума 91.147.96.131 07:23, 15 ноября 2008 (UTC). 91.147.96.131 07:21, 15 ноября 2008 (UTC)

Еще раз прошу не манипулировать возрастами

Если вы умеете считать то в 622 г. Аише было не меньше 9 лет (родилась в 613 г.), а это не 6-7 лет как указанно в статье. 6-7 лет это возраст ребенка, 9 лет это уже возраст начала пубертатного периода . Разница есть? Как сказано в Коране - есть лицемеры, те кто подменяет слова в Писании и вводят людей в заблуждение чтобы оправдать свои грехи и скрыть свою низость. Вот и сегодня вы продолжаете их дело. 91.147.96.131 15:48, 15 декабря 2008 (UTC)

В статье написаны все варианты возрастов, и они подтверждены источниками, если у вас есть другие варианты, вы можете добавить их в статью --Shrike 19:17, 15 декабря 2008 (UTC)

Я добавлю, как только буду допущен к системой, строку о том что Аише было не менее 9 лет по вступлении в брак, и ссылку на то что такое пубертат и когда он начинается. Чего вы не сделали, дав при этом ссылки где говорится о возрасте и 6-7 лет, что полный абсурд, вы специально низводите Пророка этими приписками до уровня преступника чтобы спекулировать на этом. 91.147.96.131 07:14, 16 декабря 2008 (UTC)

Пожалуйста только не стираете информацию из статьи это вандализм--Shrike 18:58, 16 декабря 2008 (UTC)

Кто бы говорил "вандализм"... 91.147.96.131 11:20, 17 декабря 2008 (UTC)

Какая разница сколько Аише было лет во время замужества? Замужество не означает наличие интимной связи. Ранние браки практиковались и до Ислама. Вообще арабы крайне трепетно относятся к своему роду и к продолжению рода. Некоторые имена арабов могут содержать десять, а то и двадцать известных имён (ибн...ибн...ибн...). Допустим у меня есть сын, ну допустим ему лет двадцать. Он учится, полноценную семью заводить не хочет... ну и у кого-то есть дочь. Ну ей, допустим, лет восемь, девять, у неё прекрасная родословная, да и семья с моей дружит, ценит нашу родословную. Ну я, как отец, конечно же, желаю своему сыну хорошего продолжения рода, и с согласия родителей девочки, можно оформить брачный союз. Почему не подождать, пока девочка не станет женщиной? Ну а если я умру завтра? Или умрут её родители? Так брачный союз оформлен, есть уверенность, никто к этой девочке уже в мужья идти не будет, ждём пока девочка станет женщиной, потом она переезжает в дом к мужу. Если ей не нравится муж в каких-то вещах, она может, как я понимаю, подать на развод. Кстати говоря у арабских девочек половое созревание происходит раньше, чем, например, у русских. Отец Аиши был Абу Бакр - ближайший сподвижник Мухаммада, поэтому смысл такого союза понятен. Mslm 16:22, 2 марта 2009 (UTC)

Муслим, хватит нести демагогию о пубертатности. Я посмотрел в окно, на играющих во дворе 10-летних девочек, и ужаснулся - только педофил может мечтать на них жениться. Им же в куклы играть. Фанатик ты, Муслим, как и большинство других муслимов. Рационально думать не умеешь. Почитай Докинза, что ли. Трезвенник 02:17, 7 августа 2009 (UTC)

Поистине каждому своё. Пророк Мухаммад назвал одних своих врагов "О, братья обезьян", вы же этого и не отрицаете. С уважением, Муслим

брат муслим не надо оброщать внимание на его бред , он рассказывает нам о девушках , которых он посмотрел в окно , вот это его проблема и проблема большинство других немуслимов , когда мы говорим о Айше(да будет доволен ей АЛЛАХ) они сразу нам говорят что она не могла выйти замуж в таком взрате, по ихному так , но её жизнь доказывает что она была возрослой женщиной. я же написал ниже что она в поле битвах бижала между воинами и помогла им. это же невозрослая чтол? наверное они в своей голове представляют 9-летных русских девушек и сравняешь их с Аишой (да будет доволен ей Аллах). нет она было со всем другой . она жила 14 веков назад и жила в Аравии где девушки станут возрослыми очень рано. кстати в Библии написано про одного из царей Израиля стал отцом когда ему было 11 лет. вот мы напомним что этот царь малчик (и девушки станут возрослыми до малчиков) и это было в Иерусалиме где так холоднее чем в Аравии (то есть в Аравии станут взрослыми раньше чем в Иерусалиме) поэтому если принято что 11-летному малчику можно стать отцом в Иерусалиме то более принято что 9-летной девушке можно стать женой в аравии. Special:мусулманин 5 январь 2012 (UTC)

Однако. С точки зрения европейца, важна свобода выбора. Обручение, как сговор родителей задолго до свадьбы имело место и в Европе, но без переезда обручённых под одну крышу. Насильно мил не будешь. Кроме, того первым учителем для ребёнка является мама, а если самой маме очень мало лет, то чему она может научить своих детей? Только тому, как плодить новых детей. Так что все эти оправдания женитьбы на ребёнке, кажутся сомнительными. Иное время, иное племя, иные нравы.

Кажется, резонным мерить те или иные верования или поступки древних через призму существующего ныне Уголовного Кодекса, в нашем случае Российского. Ибо УК РФ несмотря на ряд несовершенностей, вполне выражает менталитет современников. То что можно и что нельзя делать добропорядочному россиянину или иноземцу, находящемуся на нашей территории. Увы, из биографии Мухаммеда, по современному УК РФ, некоторые действия можно классифицировать как серийные убийства, разбой, вымогательсто и т.п. (было бы очень хорошо, если бы это оказалось неверно), Но пока это вызывает сомнение, непонимание и опасение к данной им религии и к людям её исповедающим. Преодоление этого непонимания, путь к комплиментарности этносов.92.100.76.133 12:36, 20 сентября 2009 (UTC)DhuMory

во первых нельзя по своимим нравам и законам судить людей , живщих в иное время и иное место и по инвм нравам и законам. во вторых жизнь а пустынах Аравии 14 веков назад было очень простым а поэтому малолетная мать или малолетный отец могли научить своих детей всему , что нужно в жизни (не говоря что Айша(да будет доволен ей Аллах) не была матерю и не родила ребёнка и она была женой и всё). Special:мусулманин 5 январь 2012 (UTC)

Призма законов РФ

Следует напомнить "писателям", что на территории Российской Федерации действуют законы Российской Федерации. Которые, являются наследством Советского Союза, который во многом унаследовал законы Российской Империи. Те законы, которые были соответственно унаследованы из Русской Правды, Ясы Чингизхана и Византийского права, которое проистекает из Римского права. Принципы уголовного права существуют уже более 2000 лет, изменялись лишь дозы наказания.

Эти законы гарантируют равноправие, свободу вероисповедания. Защиту материнства и детства. Гражданам нельзя безнаказанно оскорблять и принижать граждан иного мировозрения, тем более оказывать на них любое физическое давление.

Так что обычаи, обычаями, а находясь на территории России, Уважаемые, в том числе и автор Муслим, будте любезны соблюдать, прежде всего, именно Законы России. Если вы с ними несогласны, то никто вас тут не держит, свобода передвижения, границы открыты.

Удачи всем на пути познания Бога.92.100.76.133 12:19, 20 сентября 2009 (UTC)(UTC)DhuMory

Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: “(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!” И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет» (“Сахих” аль Бухари). Во многих народах существует обряд обручения (или помолвки). Он может проходить над маловозрастными людьми, после чего, до наступления совершеннолетия, обручённые живут каждый в своей семье. В некоторых народах дочь до передачи её в семью жениха, спит в одной кровати с матерью или тётками. Таким образом гарантируется неприкосновенность будущей невесты. Но, читая данный хадис, мы находим в нём определённый "Акт передачи родителями невесты её жениху", после чего следует первая брачная ночь молодожёнов: "И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет". Исходя и этого можно сделать вывод, что Аиша получила первый опыт исполнения "супружеского долга" в 9 лет. Даже если она была "переростком", то никак не на пять даже лет, а максимум на год-два, что тем не менее не делает её более способной на полноценную половую жизнь. Исходя из чего, Аиша получила опыт исполнения "супружеского долга" в 9 лет? Что вы подразумеваете под "супружеским долгом"? Вы, что свечку держали? Или у Аиши дети были? Вот вы своим языком копаете себе яму и достаточно успешно... Речь идет о объективности, где ваша объективность? Если маньяк удочерил девочку из приюта, то вы прямо не нарадуетесь за девочку... А где гарантия, что он ей отцом будет? Вы рассуждаете очень примитивно! Михтун Чакрапорт 13:40, 24 декабря 2011 (UTC) У пророка Мухаммада Мир ему не было не инцидента не прецедента связанных с вашими обвинениями в педофилии! Родство, укрепление дружеских отношений в родственные вот одна из причин, а все причины знает Аллах! Михтун Чакрапорт 13:40, 24 декабря 2011 (UTC)'''Полужирное начертание Про УК РФ не рассказывайте сказки. 1861 год вспомните, когда говорите про законы равноправия и тады и тапы... Михтун Чакрапорт 13:43, 24 декабря 2011 (UTC)

Не важно хоть пятнадцать все равно безнравственно. 89.106.236.136 23:35, 13 марта 2013 (UTC)Казах

С точки зрения современных традиций и законов 14 веков ВСЁ было безнравственно (например, многожёнство, бесправие женщин и т.д.). Так что не доводите до абсурда. И потом, кто придумал, что 10-летняя девочка/девушка не может вести нормальную половую жизнь? Я читал (в Википедии же) про актрису, которая начала половую жизнь в 11 лет и явно была к ней готова.Mikas-2007 13:40, 21 апреля 2013 (UTC)

Брак Пророка Мухаммеда с Айшей.

Часто враги Ислама говорят о браке Пророка Мухаммеда с Айшей и их довод такой: \\В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Айше в момент брака с Мухаммадом было 6 лет. А в дом к нему она переехала в 9 лет.\\ И спрашивают как пророк Мухаммед поженился на малолетней девушке в таком возрасте? И сейчас мы с помощью Аллаха начнём отвечать:

[1-] Этот брак был по предложению Хаул бент хаким тёти пророка а и до пророка другой мужчина (Джубайр бен мута'ам) попросил руку Айши но Абу-бакр отец Айши выбрал пророка (см мажма'а алзауаед 9\228) и в то время такой брак одобряли в Аравии и в максимальной части обществ(см The Story of Civilization- Will Durant).

[2-] Мы сейчас будем отвечать с медицинской точки зрения:

А)- Известно конечно что половая зрелость в горячих странах меньше чем половая зрелость в холодных странах, и в северных холодных странах женская половая зрелость бывает с 12 до 14

In northern countries males enter upon sexual maturity between fourteen and sixteen, sometimes not much before the eighteenth year, females between twelve and fourteen. In tropical climates puberty is much earlier.

http://www.1911encyclopedia.org/Puberty

Cемейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки и в Аравии (вообще в южных странах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

Б)- в Никарагуа (горячая страна) 9-летняя девушка была беременой и сделала аборт и это в наше время http://www.elsalvador.com/noticias/2003/04/04/nacional/nacio23.html

следует отметить что Айша была в битве при Бадре (когда ей было 10 лет) и она бегала и принесла воду мусульманским войнам согласно Исламским источникам про эту битву,то есть она была взрослой здоровой женщиной. [3-]Мы будем говорить о таких браках с точки зрения Библии:

А)-Давид был стариком и поженился на молодой девице

Когда царь Давид состарился, вошел в преклонные лета, то покрывали его одеждами, но не мог он согреться.

И сказали ему слуги его: пусть поищут для господина нашего царя молодую девицу, чтоб она предстояла царю и ходила за ним и лежала с ним, — и будет тепло господину нашему, царю.

И искали красивой девицы во всех пределах Израильских, и нашли Ависагу Сунамитянку, и привели ее к царю.

(3Цар 1:1-3)

Б)- ещё Моисей приказывает своему народу оставить детей женского пола, которые не познали мужеского ложа в живых для себя

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…

(Чис 31:17,18)

В)- а ещё согласно Библии Сарра была беременной Исааком когда ей было 90 лет и зародила его в следующий года (Быт 17) и она умерла когда ей было 127 лет (Быт 23:1) и Ревекка зародилась прямо до смерти Сарры (Быт 22) и Исаак поженился на Ревекке когда ему было 40 лет (Быт 25:20) получается что Ревекке было 3 года или чуть больше когда она вышла за Исаака а поэтому в иудейском толковании написано о возможности брака с 3-летной девушкой ,в Талмуде (Синедрион 55 столп б) написано

אמר רב יוסף , תא שמע : בת שלש שנים וים אחד מתקדשת בביאה

по-английски будет:

R. Joseph said: Come and hear! A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition.

(Soncino Babylonian Talmud, translated into English with notes, glossary and indices under the editorship of Rabbi Dr. I. Epstein, B.A., Ph.D., D. Lit, The Soncino Press London.) перевод на русски будет:

Равиин Джозеф сказал: Приходите и слушайте! Девушка в возрасте от трех лет и один день может быть приобретена в браке для соития

Г)- чтоб все знали что нет никакого минуса в браке старика с молодой

Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.

И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.

И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

(Быт 16:1-3) Типерь сколько лет было Авраму тогда? ((Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.)) (Быт 16:16)

Д)- В конце концов добавим что Марии было 12-14 лет когда вышла за Иосифа Обручника (и ему было 90 лет) согласно Католической энциклопедии " a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age, Joseph, who was at the time ninety years old " http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

В статье фигурируют какие-то загадочные "исламские ученые". Судя по весьма свободному обращению с высказываниями, имеются ввиду исламские богословы. Почему бы так и не написать? Потому что "ученые" звучит авторитетнее?91.225.199.1 15:12, 13 мая 2012 (UTC)