Обсуждение:Августовская облава

"захватили власть" - террор или защита

сумели за считанные недели путем террора фактически захватить власть ? Партизапы начали действовать весной. Террор или защита ?Xx236 06:38, 17 апре

Согласно любым документам, Абакумов , как начальник СМЕРШ Красной Армии подчинялся лично Наркому Красной Армии Сталину И.В. Вот и цена этой записки.

И СМЕРШ права на суд и расстрелы не имел. (см. Положение)

• В статье представлена только польская/антикоммунистическая точка зрения. Отсутствуют альтернативные мнения --Rartat 20:07, 16 декабря 2012 (UTC)

А какое может быть альтернативное мнение? бандиты, сопротивление, законы военного времени - получите вполне обычный в таких условиях результат. --Конвлас 21:26, 16 декабря 2012 (UTC)

Желательно, чтобы в статье была приведена реакция на действия террористов польских властей - а то в статье везде "хорошие" партизаны и "плохие" коммунисты. --Rartat 05:29, 17 декабря 2012 (UTC)

А там же есть раздел "Польская реакция", так что в этом смысле всё вполне понятно. А "плохие", "хорошие" - это не важно: все убивали. --Конвлас 11:28, 17 декабря 2012 (UTC)

польских властей? Польские власти были в Лондоне, то что Вы признаете "польскими" были советскими. Xx236 14:34, 19 декабря 2012 (UTC)

Не понял, Вы (Xx236 и Rartat) о властях каких лет пишете? 1945 или 2012? Это три разные вещи. --Конвлас 18:54, 20 декабря 2012 (UTC)

Я ответил на на действия террористов польских властей - Rartat Xx236 07:40, 21 декабря 2012 (UTC)

"Временноe правительстве национального единства», сформированноe в июне 1945 года и признанное союзниками-былo в Лондоне? былo в Варшаве. --82.177.152.32

США, Великобританиa, Франция и Kитaй -признали «Временноe правительствo национального единства». --82.177.152.32 11:43, 28 декабря 2012 (UTC)

Спасибо вам союзники США, Великобританиa, Франция за правительство-палачей! --Xx236 14:00, 28 декабря 2012 (UTC)

национального единства - тов. Сталин шутник. Министерство любви 1984 (роман). Xx236 14:13, 28 декабря 2012 (UTC)

Предыстория

Вот и до жертв "малой Катыни" дело дошло. А не будет популярно объяснить, что делали партизаны/ подпольщики AKO в Августовских лесах в июле месяце 1945 года, т.е. спустя 2 месяца после окончания боевых действий в Европе,после признания всeми союзникaми правительствa в Варшаве? И какого рода деятельность вели эти воины за период с зимы по июля 1945 года? Экскурс в историю: в 1907 году на 2-й Гаагской конференции была принята "Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны". В частности в этом документе было установлено следующее строгое определение сражающихся (комбатантов): "Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак; 3) открыто носят оружие; 4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии." А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. к так называемым "жертвам политических репрессий". Ну, предположим, указанные лица могли соответствовать п.2(подпольщики и явственно видимый издали отличительный знак?), ну, с натяжкой, п.1 и п.3. А вот как быть с п.4? Как быть с соблюдением в своих действиях законов и обычаев войны со стороны AKO? Пусть они "брали в плен" советских солдат и офицеров, пусть они "брали в плен" офицеров нaродной польской aрмии, пусть они "брали в плен" евреев или членoв Польской рабочей партии. Назовем все это пленом. Эти партизаны со своими "пленными" в десны целовались? содержали их в лагерях с целью дальнейшего обмена?Зигмунт Блажеевич-Zygmunt Błażejewicz (псевдоним «Зигмунт»), кoтoрый в 1945 году зaдержал и расстрелял несколько десятков "пленнных"- военнослужащих Красной армии, милиции, членов Польской рабочей партии и солдат Народной польской армии( нecкoлько милициoнeров «Зигмунт» прoстo повесил) , в 2011 году был произведён в подполковники президентoм Брониславoм Коморовским и награждён Орденoм Возрождения Польши. Премьер-министр удостоил "Зигмунта" государственной пенсии. AKO в июле месяце 1945-года - никaк не комбатанты.По законам всех без исключения воюющих стран в ВMВ они никак ни попадают под статус военнопленого. --82.177.152.32 14:35, 28 декабря 2012 (UTC)

Они защищались имея Опытное знание 1939-1941. --Xx236 11:08, 2 января 2013 (UTC)

?

Что такое: Конспиративный обвоз? ПКНО? Делегатура вооруженных сил? --Конвлас 14:02, 17 декабря 2012 (UTC)

(ПКНО) =Польский комитет национального освобождения (польск. Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego)

Конспиративный обвод=(kонспиративный) повят AK-AKO.

Делегатура вооруженных сил =создана весной 1945 года (официально 7 Maя 1945 В. Андерсoм — исполняющим обязанности главнокомандующего польскими силами на Западе).После ареста Окулицкого вместо «Не» была создана Делегатура вооруженных сил (Делегатура сил збройных, ДСЗ) во главе с полковником Яном Жепецким (“Ожуг”, “Презес”) на базе кaдр AK-NIE .

-- 82.177.152.32 14:42, 17 декабря 2012 (UTC)

Надо всё это (и подобное) расшифровать для читателей в тексте статьи. --Конвлас 17:56, 17 декабря 2012 (UTC)

"поджег православную деревню в деревне Вилюки" - Что значит "деревню в деревне"? --Xx236 10:59, 3 июля 2013 (UTC)

"в плен не брать" - Которые партизаны имели лагерья для пленных? Советские? --Xx236 13:08, 7 сентября 2015 (UTC)

24 марта 1945, 17 февраля 1945... - 17 февраля 1945, 24 марта 1945. --Xx236 12:10, 14 июля 2015 (UTC)

Малая, Вторая, Третья, Четвёртая Катынь

• Может надо как-то прекратить эту катынскую истерию в статье? Я как раз об этом и писал (см. выше), что в статье много идеологизации--Rartat 11:20, 23 декабря 2012 (UTC)

"Не понял, Вы (Xx236 и Rartat) о властях каких лет пишете? 1945 или 2012? Это три разные вещи" - хотелось бы увидеть реакцию "советских" польских властей 1945 года на действия "террористов". --Rartat 11:30, 23 декабря 2012 (UTC)

Да вроде в статье написано: "Польская милиция и силы безопасности ... не были способны эффективно противодействовать активности формирований антисоветски настроенной Армии Крайовой (АК) и AKO." Раз не были способны, значит хотели бы, да жила тонкА. Хорошо, что хоть в таком завуалированном виде признаётся противостояние поляков АКовцам и прочим им подобным. Были, значит, реалистически мыслящие и среди поляков. Верховные же власти в стране (которые в Польше, а не в Лондоне) были сформированы позднее. --Конвлас 12:51, 23 декабря 2012 (UTC)

И кстати: раз молчали об этом 50 лет - значит всё было понятно, расследований не требовалось. --Конвлас 12:56, 23 декабря 2012 (UTC)

Rartat:"Bezradność lokalnych władz skłoniła je do szukania pomocy władz wyższego szczebla. W tym celu w pierwszej połowie kwietnia delegacja władz wojewódzkich przebywała w Warszawie, gdzie w czasie spotkania z prezydentem Bolesławem Bierutem i premierem Edwardem Osóbką-Morawskim zabiegała o nadesłanie pomocy wojska i milicji (po raz kolejny delegaci z Białegostoku starali się o wsparcie na początku lipca, podczas spotkania z wicepremierem Władysławem Gomułką). Problem ten wielokrotnie poruszany był również na spotkaniach utworzonego w połowie czerwca, Wojewódzkiego Komitetu Politycznego do spraw Walki z Bandytyzmem. 30 czerwca, uczestniczący w nim sowiecki płk Skorodybow stwierdził: Wojsko sowieckie przybyło na teren województwa na prośbę władz polskich, choć jego działania będą wodą na młyn reakcyjnej propagandy. Decyzja o przekazaniu odpowiedzialności za pacyfikację terenu powiatów suwalskiego i augustowskiego siłom sowieckim zapadła najprawdopodobniej jednak już wcześniej – 16 maja 1945 roku, podczas spotkania przedstawicieli władz wojewódzkich, sił bezpieczeństwa oraz dowództwa operujących w białostockim Wojsk Wewnętrznych NKWD." ````

Наверное, очень интересно, но совершенно не понятно. --Конвлас 12:51, 23 декабря 2012 (UTC)

Ссылки

http://www.mid.ru/bdomp/sitemap.nsf/kartaflat/03.02.03 

Уважаемый 82.177.152.32! По этой ссылке - большой перечень. Можете указать точнее? ну и заодно оформить так, как принято в Википедии (это и про остальные ссылки тоже). --Конвлас 13:08, 23 декабря 2012 (UTC)

По этой ссылке и -Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С. В. Лаврова на пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Республики Польша Р.Сикорским и седьмого заседания Комитета по вопросам стратегии российско-польского сотрудничества, Москва, 17 декабря 2012 года

Вполне может быть; но на открывающейся по указанной ссылке странице - только список чего-то, а не приведённый в статье текст. Прикажете искать? И про оформление не забывайте, пожалуйста (непонятные термины, названия организаций, названия ссылок с польского переведите хотя бы). Здесь всё же раздел на русском языке. --Конвлас 13:26, 23 декабря 2012 (UTC)

• http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/78B510A4AC6246B644257AD7004C34BC Xx236 11:12, 27 декабря 2012 (UTC)

нет и уверенности в том, что они были убиты

Они в Маньчжурию сбежали, сказал тов. Сталин в 1941, есть 2012, почти 2013, но Сталин вечно прав. Xx236 07:52, 28 декабря 2012 (UTC)

Уважаемый Xx236! "Сталин вечно прав" - здесь не место политическим дискуссиям. Если Вам хочется выразить свою точку зрения, то для этого существуют другие места.--Rartat 15:36, 28 декабря 2012 (UTC)

Тема политическая в Росии, в Польше этическая, смотрите Антигона (Софокл). Убили но не знают что убили. Мы ходим по мукам второй раз, как в связи с катынским преступлением. Европейский суд по правам человека поможет найти документы?Xx236 10:46, 31 декабря 2012 (UTC)

В России никому эта тема не интересна, как впрочем и преступления немцев против русских - давно простили и не живём в ненависти. Полякам давно уже пора избавиться от своих мартирологических комплексов и отвергнуть "историческую политику" - и не будете ходить в муках. --Rartat 11:03, 31 декабря 2012 (UTC)

"преступления немцев против русских - давно простили и не живём в ненависти" - простили ли немцы? de:Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg.Xx236 12:07, 31 декабря 2012 (UTC)

По крайней мере, немцы не используют эти события в своих политических целях и не рвут, как в Польше, при первом упоминании о них, волосы и не разрывают рубахи в скорби и не возглашают ежедневно в своей прессе - Не забудем, не простим. --Rartat 14:13, 31 декабря 2012 (UTC)

"В России никому эта тема не интересна" - почему занимаетесь не интересной темой?Xx236 11:23, 31 декабря 2012 (UTC)

Есть у нас ещё пока чудаки :), которым интересны польско-русские отношения. --Rartat 11:28, 31 декабря 2012 (UTC)

Это Википедия на русском языке, не Википедия России (Традиционное, признанное большинством название языкового раздела — «русская Википедия», как и названия других языковых разделов Википедии — английская Википедия, французская Википедия и т. п., означает не принадлежность к этносу или государству, а язык написания статей.). Если хотите иметь свою Википедию, можете построить её, но не здесь.Xx236 11:36, 31 декабря 2012 (UTC)

Здесь не политический форум - если Вам охота пообщать о ценах на газ, то я Вам уже сообщал адрес сайта, на котором Вам популярно объяснят, в чём дело. А для объективности статьи я бы советовал уважаемому русскоязычному коллеге из Польши привести альтернативные точки зрения об августовской облаве, существующие в Польше. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что они существуют - пропаганда в Польше поставлена на широкую ногу. Историческая политика, однако, в действии ... В отличие от Польши в России существуют альтернативные мнения, о которых указано в статье - МИД и Мемориал. А есть ли такое в Польше? --Rartat 13:38, 31 декабря 2012 (UTC)

А есть ли такое в Польше? - Вы наерно шутите. Если Вы серёзны, так Вы не понимаете Европы.Xx236 13:33, 18 января 2013 (UTC)

Альтернативное мнение на массовые убийства? Массовые самоубийства? Неопознанный летающий объект? Xx236 13:37, 18 января 2013 (UTC)

На «героизм» вооружённых людей, бродящих по лесам после войны и убивающих тех, кто попался им на дороге и имеет неудобную национальность. Викидим 19:21, 18 января 2013 (UTC)

• Впрочем, я подозреваю, что никто в Польше не смеет перечить Институту памяти - изгоем объявят. --Rartat 14:16, 31 декабря 2012 (UTC)

АИ есть? Xx236 13:02, 18 января 2013 (UTC)

• Кажется, вы меня не понимаете. Существуют ли в Польше какие-нибудь деятели, которые признают действия партизан АК несправедливыми и достойными осуждения? Чтобы Вы поняли мою мысль – привожу пример из Европы - Дело Палецкиса. В данном случае есть мнение официальных властей и противоположное мнение, которое сомневается в официальной трактовке события. --Rartat 19:43, 18 января 2013 (UTC)

Википедия:Взвешенность изложения "При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью, а совершенно маргинальные представления можно и вовсе не упоминать. Например, в статье о Земле ничего не говорится о существовании в наше время людей, считающих, что Земля плоская." Xx236 15:07, 23 января 2013 (UTC)

http://www.1917.net.pl/?q=taxonomy/term/508 Xx236 15:09, 23 января 2013 (UTC)

Геноцид?

"По мнению директора Института национальной памяти Лукаша Каминьского и прокурора Институтa национальной памяти Збигнева Куликовского Августовскую облаву можно считать преступлением против человечности - геноцидом".

Вроде действия "советских освободителей" и их "приспешников" не подпадают под понятие "геноцид". Это глупость директора и прокурора или что-то иное?--Rartat 10:14, 30 декабря 2012 (UTC)

• Это цитата из статьи. На первый взгляд просто чепуха, со ссылкой на Нюрембергский трибунал, который якобы что-то говорил о политических группах, хотя на самом деле ничего подобного не говорил, только onducted deliberate and systematic genocide—namely, the extermination of racial and national groups. Никаких "политических групп" там не было и быть не могло. Это или ошибка журналиста в передаче слов, или прокурор действительно ни в чём не разбирается. В любом случае, чепуха должна быть из статьи удалена. Викидим 10:52, 30 декабря 2012 (UTC)

Это нe ошибка журналиста и нe глупость директора и прокурора . "По мнению директора ИНП, эти документы позволяют квалифицировать убийство поляков как «геноцид», о чем свидетельствуют отдельные фрагменты их содержания."-Это цитата из статьи " Институт национальной памяти благодарен Обществу "Мемориал". Это т. н. «Историческая политика"ИНП. 82.177.152.32 11:04, 30 декабря 2012 (UTC)

• Это 2х2=5 противоречит определению термина. Нам должно быть всё равно, политика это или нет; мы не можем это писать в статью (только в виде ВП:МАРГ, но и тогда надо, чтобы кто-то этот бред покритиковал). Или автор высказывания плох, или источник. Викидим 11:19, 30 декабря 2012 (UTC)

Это официальнa позиция ИНП. ИНП-официальный 82.177.152.32 11:25, 30 декабря 2012 (UTC)

• (1) Если этот ИНП скажет, что 2х2=5, тоже потянем в статью? (2) Согласно статье по ссылке, это позиция какого-то прокурора и директора ИНП, а не ИНП. Ну не понимают два человека, что они говорят. Викидим 11:29, 30 декабря 2012 (UTC)

директор ИНП-не понимаeт ? «Историческoй политики" ИНП не понимаeт ? (1) Если этот ИНП официальный,государственный -дa(официальнa Позиция ИНП Польши). Зигмунт Блажеевич-Zygmunt Błażejewicz (псевдоним «Зигмунт»), кoтoрый в 1945 году зaдержал и расстрелял несколько десятков "пленнных"- военнослужащих Красной армии, милиции, членов Польской рабочей партии и солдат Народной польской армии( нecкoлько милициoнeров «Зигмунт» прoстo повесил) , в 2011 году был произведён в подполковники президентoм Брониславoм Коморовским и награждён Орденoм Возрождения Польши( Премьер-министр удостоил "Зигмунта" государственной пенсии)-благодаря вмешательству ИНП. Это тоже бред ? Или не понимают два человека?

прeкрaсно понимают. "Мы надеемся, что мы запишем и сохраним ее в памяти поляков»- это ИНП.

Августовская облава пo замыслу ИНП-Вторая Катынь

82.177.152.32 11:45, 30 декабря 2012 (UTC)

"Это глупость директора и прокурора или что-то иное?" - Я как раз об этом и говорю, что августовская облава, определяемая некоторым как геноцид, что не соответствует истине, используется официальными польскими учреждениями и властями (яркий пример - надпись на памятнике "Были убиты, потому что были поляками - наверняка этот памятник был установлен по разрешению местных властей) как элемент политических спекуляций или манипуляций. Против кого? Против внутренних политических или внешних врагов? Неплохо бы это в статье отобразить для полной картины.--Rartat 12:44, 30 декабря 2012 (UTC)

Против кого?Против внутренних политических и внешних врагов.Это т. н. «Историческая политика", яркий пример -День «проклятых солдат». Ну нп. -кaпитaн Казимир Кaмeнcкий(Kazimierz Kamieński-псевдоним «Huzar»), был посмертно реабилитирован польским судом в 1997 году и награждён крестом ордена Возрождения Польши в 2007 году президентом Лехом Качиньским. Казимир Кaмeнcкий («Huzar»)убил евреев потому, что они были евреями...

82.177.152.32 12:52, 30 декабря 2012 (UTC)

Совершенно верно - "Историческая политика" - великолепный термин :). Вот и напишите как польские политики и историки не хотят знать правды, а используют историю в своих политических целях, чтобы дурачить польский народ. "Не забудем, не простим!! --Rartat 12:59, 30 декабря 2012 (UTC)

Вы правы, мы поляки Правды не хотим.Xx236 11:58, 31 декабря 2012 (UTC)

Добавление в преамбулу

Итак:

• Награждение убийцы;
• ложь в определениях термина;

Предлагаю внести в преамбулу статьи следующую или подобную фразу: «используется современными польскими официальными властями в контексте так называемой «Исторической политики» как элемент политических спекуляций и манипуляций" --Rartat 13:12, 30 декабря 2012 (UTC)

Ну тогда, может быть, лучше так: «По мнению --Rartatа... » - далее по Вашему тексту? и не забыть дать ссылку на текущую страницу обсуждения как на АИ? --Конвлас 13:43, 30 декабря 2012 (UTC)

Ну да, моя логическая цепочка не может быть АИ :)--Rartat 13:46, 30 декабря 2012 (UTC)

• Моё предложение: или удалить «геноцид», как полный бред (у нас нет целей здесь распространять нехитрую современную пропаганду), или, если найдётся серьёзная критика этого бреда, использовать ВП:МАРГ. Викидим 19:29, 30 декабря 2012 (UTC)

у нас нет целей здесь распространять нехитрую советскую пропаганду рода - мы убили террористов , но мы не убили, вообще проблема сложна, нелинейная, описывается дифференцияльным уравнением. Xx236 11:51, 31 декабря 2012 (UTC)

• (1) Да, Вы правы: ни давнишнюю советскую, ни нынешнюю польскую пропаганду мы распространять не должны :-) Нет, проблема несложная: (1) с целью прекращения партизанской активности в 1945 году чекисты убили 600 человек, среди которых были как невиновные, так и виноватые в убийствах других невиновных. В отличие от Катыни, невинных убивали обе стороны. Опять-таки в отличие от Катыни, чекистам удалось удержать это убийство в секрете, так что советской пропаганды по этому поводу не было. (2) Убийство этих людей было тайным, что позволяет и сегодня некоторым людям в России это убийство отрицать (на мой взгляд, отрицать это убийство глупо). Политика РФ состоит не в отрицании, но в объявлении проблемы «сложной» и в замалчивании имён убийц, однако в России этих убийц сегодня не награждают. Это российская политика, я бы назвал её двусмысленной. (3) С целью нагнетания антироссийской истерии нынешние польские власти наградили тогдашних убийц современными польскими наградами. Это польская политика. Я бы назвал её неумной. (4) С той же целью представители польской правительственной организации называют убийство 600 человек разных национальностей, которые были убиты из-за причастности к партизанской активности, «геноцидом» и убийством поляков, «за то, что они поляки». Это просто польская пропаганда. Викидим 17:51, 2 января 2013 (UTC)

[1]

[2]Xx236 12:14, 31 декабря 2012 (UTC)

Польская историческая политика это решение - забыть про жертвы чтобы получить скидку на природный газ или говорить правду.Xx236 13:11, 31 декабря 2012 (UTC)

«Сэр Антонио, как это по-русски?» - была в прежние времена такая песня :-). В русскоязычной Википедии актуальна, однако. Это и про ссылки на польские источники в статье: не работают они. --Конвлас 13:15, 31 декабря 2012 (UTC)

Википедия:Проверяемость#Источники Иноязычные источники Xx236 11:12, 2 января 2013 (UTC)

Здесь не статья только Обсуждение, ссылки на источники o Исторической политике в России. Xx236 11:22, 2 января 2013 (UTC)

• Вносить в преамбулу текст, не подтверждённый АИ, не надо. Викидим 17:43, 31 декабря 2012 (UTC)

военная операция

Вносить в преамбулу текст, не подтверждённый АИ, не надо. Война окончилась в мае.Xx236 15:42, 7 января 2013 (UTC)

Действительно... Надо написать точнее: были задержаны польские граждане, подозревавшиеся в том, что они были вооружёнными бандитами или их пособниками. И особо подчеркнуть: эти банды были настолько сильны и опасны, что пришлось привлекать регулярные войска РККА. Так лучше? --Конвлас 18:12, 7 января 2013 (UTC)

• (1) Если есть надёжные источники на «бандиты», то можно так сказать, со ссылкой на источники («по словам …»). Без ссылки нельзя, так как «кому — террорист, а кому — борец за свободу» (или «не судите, да не судимы будете», если кому больше нравится греческий, чем английский :-). Но, по-моему, таких источников нет. (2) В современном русском есть понятие «силовой операции», можно использовать его. Может, и ещё какие синонимы можно найти. Викидим 18:43, 7 января 2013 (UTC)

Это понятно, что слова не для статьи. Применил в обсуждении как полемический приём. Впрочем, в письме СМЕРШа есть слова: «арестованных в Августовских лесах бандитов…», «Всех выявленных бандитов...»; в то время они именно так и рассматривались. Так что возможен и такой вариант: были задержаны польские граждане, подозреваемые властями в вооружённом бандитизме или пособничестве. Конечно, хорошо бы ещё поднять польские документы по этому поводу (просьбы о помощи, протоколы совещаний, списки польских участников облавы и т.п.), но ведь эти мелочи борцов за историческую правду не интересуют? А по поводу военной операции - по-моему, в то время такие вещи назывались войсковой операцией. --Конвлас 19:59, 7 января 2013 (UTC)

Петров, Никита Васильевич поясняет поляком что вы здесь пишете

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111015/MAGAZYN/9141977 Xx236 14:50, 23 января 2013 (UTC)

• И он правильно пишет, и мы здесь правильно пишем. В таких вещах, в отличие от Катыни, у каждой стороны своя правда. Ведь расстрелянные польскими партизанами по этой логике тоже жертвы геноцида, погибшие «за то, что русские» (или евреи, казахи, неправильные поляки и т. п.). Это я об употреблении Петровым слова «геноцид». А в деталях он прав: документы в архивах есть и раньше или позже выйдут на свет, и многие россияне не любят требований о компенсациях. --Викидим 15:16, 23 января 2013 (UTC)

Ну и привирает немного Никита Васильевич, самую малость: «Trzeciej drogi nie było». Была третья дорога, дальняя: в лагерь, на курортное лечение в солнечную Мордовию - или на Колыму (тоже не сильно пыльное местечко). Однако права на выбор путёвки не предоставляли, это верно. --Конвлас 19:29, 23 января 2013 (UTC)

• (не по теме) Я не думаю, что этим стОит шутить. Это была человеческая трагедия, и она осталась трагедией для родственников до сих пор. Во избежание непонимания: для меня лично этот расстрел ужасен, а позиция российского правительства («сложность») непонятна. То есть, мне понятно нежелание пускать в архив конкретного Петрова (который собирает сведения о палачах, что, на мой взгляд, тоже похвально, но начальникам архивистов может не нравиться), но ведь можно поискать и самим и сказать родственникам, где же эта могила. Для этого не надо объяснять, имело ли место военное преступление или не было, обсуждать, можно ли расстреливать несовершеннолетних партизан, даже сообщать, был ли суд и приговор (я думаю, что действовали как в Катыни). Всего-то и надо покопаться в архивах и сказать: «да, были расстреляны, могила там-то». Викидим 22:04, 23 января 2013 (UTC)

Всего-то и надо покопаться в архивах - а он (Никита Петров) копался. На этих архивных материалах и диссертацию в Амстердаме защитил. --Конвлас 09:31, 24 января 2013 (UTC)

• Вот его больше и не пускают. Оценку тому, правильно это или неправильно, даст история. Обсуждение здесь предлагаю закончить. Викидим 02:19, 25 января 2013 (UTC)

Зигмунт Блажеевич

Какая связь между Августовская облава и Зигмунт Блажеевич? Действия подпольных формирований в тылах Красной армии - какая связь? Высокомазовецкий повят и Августовский повят? Xx236 09:58, 12 июня 2013 (UTC)

Казимир Кaмeнcкий (псевдоним «Huzar»)

Казимир Кaмeнcкий (псевдоним «Huzar») утверждал, что убивал Zemsta. АИ есть? Xx236 10:13, 12 июня 2013 (UTC)

Почему поляки в колхоз не хотели

Эти территории принадлежали СССР 1939-1941, потому местные жители ожидали повторения - массовых арестов, убийств, заготовок и колективизации.Xx236 12:30, 14 июня 2013 (UTC)

• Это Вы о чём? Если Вы хотите записывать свои мысли, то возьмите тетрадку и заведите себе дневник и туда вносите свои перлы.--Rartat 12:56, 14 июня 2013 (UTC)

Будьте любезны вести себя как принято в википедии Википедия:Предполагайте добрые намерения, Википедия:Этичное поведение.Xx236 13:03, 14 июня 2013 (UTC)

Действия подпольных формирований в тылах Красной армии это рaционализация массовых убийств, без АИ, так я отвечаю, что жители защищались. в тылах Красной армии - где имелись преды после войны?Xx236 13:31, 14 июня 2013 (UTC)

• Попробую понять Вашу мысль. То, что Вы написали - это не русский язык. Что означает данная фраза: "Действия подпольных формирований в тылах Красной армии это рaционализация массовых убийств"? Наверно, "Действия подпольных формирований в тылах Красной армии" оправдывает, объясняет? "массовые убийства" кого? К чему относится без АИ? Наверно, к фразе Действия подпольных формирований в тылах Красной армии это рaционализация массовых убийств? Так я отвечаю - наверно, Вы хотите сказать, что "Вы утверждаете". И что такое "преды" - нет такого слова в русском языке. А в польском что оно означает?--Rartat 15:59, 14 июня 2013 (UTC)
• Вы правы, я выдумал "преды", надо было написать "фронт", так мой вопрос - Где находится фронт после войны, если тылы в польских деревнях и лесах?Xx236 07:55, 18 сентября 2013 (UTC)
• "массовые убийства" совершили советские власти убивая 592 человек.Xx236 08:04, 18 сентября 2013 (UTC)
• А когда эти 592 человека убивали красноармейцев и всех сочувствующих новой власти (за что собственно и были расстреляны) - это как называлось? 5.164.220.23 14:39, 3 июня 2015 (UTC)

Вы откуда знаете за что они "были расстреляны"? Ведь никакого следствия не было.

Никита Петров сказал, то это геноцид. Что мне добавлять? Xx236 12:26, 14 июля 2015 (UTC)

Нейтральность ?

Статья "Damy i Huzary" Dariusz Libionka сопрваждается ответом Kazimierz Krajewski, Tomasz Łabuszewski – „W odpowiedzi »damom«”. Редактром википедии не решать, которая статья лучше.Xx236 12:51, 8 сентября 2015 (UTC)

Это Вы с кем ведёте диалог? Сами с собой?--Rartat 13:47, 8 сентября 2015 (UTC)

возобновление расследования

"Лавров: Историей должны заниматься историки" - Но к сожалению они ние имеют документов закрытых в русских спецархивах. --Xx236 07:39, 21 декабря 2012 (UTC)

Институт национальной памяти (ИНП) Польши планирует в сентябре 2016 обратиться к России за правовой помощью в расследовании так называемой «августовской облавы» [3] (ИНП в течение нескольких лет расследует обстоятельства произошедших более полувека назад событий с целью установления точного числа погибших и мест их захоронений)

Участник:Tpyvvikky