Обсуждение:Аварцы/Архив

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аварцы не тюркский народ

Удаляю категорию "Тюркские народы". Современные аварцы (не путать с древними аварами) говорят на языке нахско-дагестанской семьи (иногда её также считают группой более крупной "кавказской" семьи) — иными словами, не тюрки они совершенно точно. - Amikeco 08:43, 18 Май 2005 (UTC)

---

Нет Аварцы не Леги и не Гелы.Леги это прямые потомки Лезгин,а Гелы это одна из Лезгинских ветвей,и слово лег на Лезгинском переводится как орел.

История правок и аварская история

Просьба ко всем участникам: пожалуйста, не трогайте те места статьи, где говорится о протомонголо-восточно-иранской группировке аваров, о царе Сарира по имени Авар, о первом упоминании аваров на Кавказе. Там ведь всё преподнесено очень корректно. И не взял это с потолка. Да и иранскими языками я владею (фарси и пушту). Так что могу сравнить аварский с восточноиранскими языками. В аварском монгольских слов немного (эркенлъи "свобода", улка "страна", беэн "жирно" ,ср. др.-монгольское "беэн" "богатый"; сюда же имя аварского кагана "Баян", диал. ав. "геренди" "идти ходить" - монг. "гар" "идти, ходить" и др.). Но иранизмов, причём наиболее близких современному языку пушту гораздо больше. Кроме того, есть данные аварской топонимики, гидронимики. Если кто-то хочет поспорить со мной на тему иранистика или кавказоведение, а равно тюркология или монголистика, пожалуйста, я всегда к вашим услугам. НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ ЗА КАВКАЗСКИХ АВАРОВ (АВАРЦЕВ) АВАРСКУЮ ИСТОРИЮ. Не успею я оглянуться, как многое из того, что было раннее написано исчезает и появляется какая-то НЕЛОГИЧНАЯ БЕССВЯЗНАЯ ИСТОРИЯ НЕПОНЯТНО КАКОГО НАРОДА. Повторяю ещё раз, я не пишу историю своего народа под монголов или иранцев. Но мне дорого любое достоверное сведение. Сейчас я подготовлю ещё аварские древние символы: кресты и свастики, а потом сообщу здесь же, чтобы уважаемый мой оппонент Амикецо или кто-либо иной мог их агрузить так как надо--Awarenstuermer 18:53, 23 июня 2006 (UTC)

«...уважаемый мой оппонент Амикецо» — я никогда не чувствовал себя вашим оппонентом и всегда удивляюсь вашей реакции на меня. ;) С изображениями помогу. Добавить ли их также в аварскую статью?

«Не успею я оглянуться, как многое из того, что было раннее написано исчезает...» — вряд ли это действительно так; насколько я могу судить, последние содержательные правки статьи принадлежат только вам. Следить за изменениями (и за тем, кто и что конкретно изменил) вы можете в разделе "история", который есть у каждой статьи Википедии (ссылка над статьёй, правее ссылки "править"). — Amikeco 22:08, 23 июня 2006 (UTC)

Да, и ещё, выше здесь на странице обсуждения вы изложили рассуждения о предполагаемых предках аварцев (начинается со слов: «Леги, каспии и гелы, конечно же...»). Было бы идеально, если бы вы изложили имеющиеся теории в рамках статьи, указав, что это разные теории и в чём они друг другу противоречат (если противоречат); может быть, стоит сделать специальный раздел об этом (а если он будет слишком большим, вынести его в отдельную статью со временем). Сейчас всё это остаётся неясным. Вообще в Википедии принят стиль изложения, при котором спорные моменты рассматриваются с нескольких сторон: сможете ли вы это сделать? Мне кажется, да, — бросается в глаза, что вы посвятили много времени изучению источников. — Amikeco 22:08, 23 июня 2006 (UTC)

Аварские символы

Загрузил ещё некоторые образцы старинных популярных аварских символов. Тот кто желает, может ими воспользоваться, когда пишет про наш народ. Если кто-то считает, что необходимо сделать галерею,пожалуйста делайте. Я не против. Отдаю их в общественное распоряжение. Заранее спасибо всем тем, кто проявляет интерес к аварам Кавказа. У меня самого нет нет ни времени, ни особого интереса к размещению картинок. Я их видел 100 раз в разных видах. А для тех, кто не видел, наверное, они вызовут интерес. Даю вам координаты картинок:

19:43, 23 June 2006 (hist) (diff) Image:Avarian symbol.JPG ({{=Avarian symbol of Celtic type|=Book "Rez'ba po kamnju v Daghestane"|=Moscow, 1966|=P. M. Debirov|=free for publication}}) (top)

19:38, 23 June 2006 (hist) (diff) Image:Swastika of Avars Daghestan.JPG ({{=Avarian old swastika,non-spiral cross-swastika type|=Book "Rez'ba po kamnju v Daghestane"|=Moscow, 1966|=P. M. Debirov|=free for publication }}) (top)

19:29, 23 June 2006 (hist) (diff) Image:Crosses from Avaria Daghestan.JPG ({{=Avarian old crosses,one cross Malta-type, other Teuton-type|=Book "Rez'ba po kamnju v Dagestane|=Moscow, 1966|=P. M. Debirov}}) (top)

19:20, 23 June 2006 (hist) (diff) Image:Avarian crosses.JPG ({{=Avarian crosses, 2 avarian old crosses|=Book "Rez'ba po kamnju v Daghestane|=Moscow, 1966|=P. M. Debirov|free for publication}}) (top)

13:39, 23 June 2006 (hist) (diff) Image:Avar swastika.JPG ({{=Avarian Swastika from Daghestan with 4 litle spiral swastika and 1 large in centre|=Book "Rez'ba po kamnju v Daghestane"|=Moscow, 1966|=free for publication}}) --Awarenstuermer 20:08, 23 июня 2006 (UTC)

Мальтийский и тевтонский кресты из Аварии. Резьба по камню

Вставил изображение с мальтийским и тевтонским крестами (которое и здесь справа) — с ваших слов я понял, что мальтийские кресты особо характерны для аварской символики (подправьте подпись к изображению, если у вас есть более точное описание). Там же в тексте упоминается традиционное поселение в виде плотно прилегающих друг к другу домов — можете ли вы достать фотографию такого поселения? В статьях о народах обычно ещё весьма уместны фотографии собственно националов (здесь: аварцев) в костюмах за традиционной работой или в национальном танце, тоже посмотрите; тогда можно было бы вместо свастики в начале статьи поместить собственно фотографию людей, а свастику перенести к символике. — Amikeco 22:23, 23 июня 2006 (UTC)

---

Уважаемый Амикецо, извините, за то,что вы мне почему-то на зуб попадаете. Наверное, ник у вас запоминающийся и поэтому вы стали для меня каким-то "удобным" объектом для "нападок". Чисто автоматически. Видимо, мне лень даже было выяснять, кем я конкретно всё-же недоволен. Большое вам спасибо за "строительство аварского дома". То, что нам всем удалось впечатляет. Нигде в Инете подобного нет. Всё выверено, изящно, толково, со вкусом. Теперь о главном. Мурад Магомедов (признанный во всём мире весьма толковый специалист по булгарам и хазарам) видит проблему так: в Сарир, по-видимому, просочились евразийские авары и способствовали его как созданию, так и усилению. Далее, он приводит странное поведение монголов, разоривших горный Дагестан, разбивших в пух и прах объединённые силы дагестанцев, в том числе сарирцев, затем они методично крошат в руины все горные крепости и цитадели горцев, затем...непонятно с какой стати обходят аварские земли и обрушиваются на андийцев. Андийцы отчаянно сопротивляются. Но аварцам явно до них нет никакого дела. Они молчат. Но не только молчат. По его мнению, именно в этот период в Аварии вспыхивает какая-то внутренняя междоусобица. То ли часть населения поднялась, то ли иностранные наёмники взбунтовались, а скорее всего и то и другое, в результате чего власть сарирского царя была скинута и правителями стали "нуцалы". То есть речь идёт о междоусобице, закончившейся победой "промонгольской" партии. Монголы андийцев,естественно, добили, а аварцев так и не тронули.Что же тогда конретно произошло? Отвечает М. Магомедов

«Таким образом, монголы, предприняв поход в горные районы Дагестана в 1239-1240 гг. во главе с Бугдаем,по сообщению источников, захватывают крепости в долине Казикумухского Койсу.Что касается Аварии, то о проникновении туда монголо-татар ни в местных, ни в восточных, ни в закавказских источниках нет никаких известий. Некоторые исследователи, в частности А.Е. Криштопа и Р.М. Магомедов, при отсутствии сведений о вторжени имонгол в горы Дагестана приходят в выводу о том, что зависимость горных районов Дагестана была кратковременной, несмотря на временные успехи монголо-татар (Магомедов Р.М., Криштопа А.Е., 1978). Однако неоспоримых источников для подобных утверждений также нет. Более того, по сообщению европейского путешественника Плано Карпини, в числе народов, покорённых монголами в 13 в., перечисляются лишь кумухцы, аланы, тарки и черкесы.О том,что победоносная монгольская армия не покорила Аварию, пишет и известный кавказовед Л. И. Лавров. Подобное, очевидно могло иметь местопо причине промонгольской ориентации новых правителей Аварии- нуцалов.Для монголов, завоевавших огромные территории Азии и Европы, покорение Аварии, видимо, не являлось проблемой. Однако иметь с Аварией дружеские взаимоотношения, а возможно, и военный союз, было для монголов более предпочтительным решением проблемы.Изначально установившиеся мирные взаимоотношения между монголами и Аварией могут быть связаны и с исторической памятью монголов. Они,очевидно, имели информацию о воинственном Аварском каганате, сложившемся в 4 в. на древней территории Монголии, где впоследствии зародилась и империя Чингис-хана. Возможно, сознание единства прародины двух народов и определило лояльное отношение монголов к аварам, которых они могли воспринять как древних соплеменников, оказавшихся на Кавказе задолго до них».( Мурад Магомедов. История аварцев. Дагестанский государственный университет. Махачкала 2005. С. 124)

«Воцарившийся на престоле с помощью монголов на аварском престоле сын…Сураката нуцал Амир-Султан проводил промонгольскую политику,что находит подтверждение в сообщениях источников о свободном продвижении монголов через аварские владения». (Там же. С.126)

«Таким образом, новая правящая династия Аварии- Нуцалы, опираясь намогущество монголов, очевидно, и положила конец династии царей Серира и путём государственного переворота навязала Аварии новых правителей- нуцалов, которых впоследствии, также по монгольским традициям, стали именовать ханами.Аварские ханы, очевидно, не без помощи монголов распространяли свою власть далеко за пределы Аварии. Как сообщает древний историк Мухаммед Рафи, «аварский хан получал доход со всех владений, и ему посылались все подати налогами и десятинами от всех обитателей Дагестана, начиная от страны черкесов до Шемахи».Примечательно иакже, что в 1313 г. Мухаммед Рафии писал, что в «благословенной прекрасной дагестанской стране существовали многие виды пода- тей…от всех обитателей страны в пользу «презренных государей», «творцов жестоких дел». Презренными, очевидно, оставались аварские нуцалы, выступавшие, судя по местным хроникам, узурпаторами власти в царстве Серир. Золотоордынские ханы, желая привязать к себе труднодоступные земли Аварии и этим обеспечить контроль над значительной частью Восточного Кавказа,возможно, и передали под власть правителей последнего обширные равнинные и предгорные территории на Северо-Восточном Кавказе. Об этом можно судить и из сообщений Хамдуллы Казвини, который отмечает о довольно обширных размерах Аварии в начале 14 в. (протяжённостью якобы в один месяц пути),объединявшей равнинные и горные районы. Крупным политическим образованием, включившим в свой состав даже Табасаран, считал Аварию и поэт Бадр Ширвани. Об этом пишет и Хамдулла Казвини, который отмечает, что «табасаранцы всегда в составе Авары».Из всего сказанного следует, что аварские правители при поддержке Золотой Орды распространили свою власть на стратегически важные для монголов территории, которые с гор контролировать было легче, чем с равнины».(Там же.С.127)

Уважаемый Амикецо и другие участники, все эти цитаты я привожу только для того, чтобы все были в курсе о чём вообще идёт речь. Сами могли согласиться или несогласиться с мнением Мурада Магомедова. Просто это новейшая работа по этой теме (2005 г.), а почти ВСЕ руководствуются данными, которые ещё красовались в Советской Энциклопедии. Хочу предостеречь этих участников от "заражения" их всякой старой околонаучной чепухой, которая бытует до сих пор как в России, так и в Германии, и в Венгрии. Просто мне надоело вновь и вновь восстанавливать то и дело разбиваемые наиболее узкие и важные места нашей статьи. Что касается евразийских аваров и кавказских, то здесь надо подходить как хирург. Ни одного лишнего движения. иначе всё пойдёт на смарку. Это я пишу для тех, кто ещё до меня принялся за эту статью и ,возможно, продолжит её дальше. Чтобы все были в курсе дел, о чём вообще идёт речь.

Картинку "горца или горянки в национальном костюме" достать не составит труда. Но, как ни странно,у меня на компе тванцующих или работающих горцев нет. Надо поискать в инете. Если кто-то сам найдёт, то отлично. Только стариков и старух не надо. Всякие там "аксаклы" и "годеканы" тоже неуместны. Что касается крестов, то я дал это определение (мальтийский, тевтонский) для файла, чтобы его отличить от других. Уверен, что в данном случае подпись "мальтийский и тевтонский" не требуются. Здесь же не музей крестов. Дайте то определение, которые вам покажутся наиболее подходящими, напр. "образцы христианской символики Аварии". Можно и так: "Авария. Христианская символика"--Awarenstuermer 00:35, 24 июня 2006 (UTC)

Просто мне показалось, что сочетание «протомонгольско-восточно-иранское» тяжеловато выглядит. Для среднестатистического читателя эта фраза по сути не будет иметь смысла. Но я вовсе не настаиваю, пусть останется восточно-иранский, если это важно.

Далее, я за то, чтобы были перечислены все ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства связи евразйских аваров и аваров-аварцев. Но рассуждение Магомедова о монгольской политике к таковым не относится. Более того, в виду своей умозрительности оно неизбежно создаст у читателей впечатление, что дагестанские историки искусственно возвеличивают своё прошлое. --Fred 07:09, 24 июня 2006 (UTC)

---

Я загрузил ещё файлы с символикой, где я постарался объединить некоторые символы, чтобы было легче их сгруппировать.09:56, 24 June 2006 (hist) (diff) Image:Avarian crosses and spiral-type swastika.JPG ({{=Avarian old crosses and avarian old spiral-type swastika|=Book "Rez'ba po kamnju v Dagestane"|=Moscow, 1966|=Debirov P.M.|=free for publication}}) (top) 09:44, 24 June 2006 (hist) (diff) Image:Avarian old swastika and maltese crosses.JPG ({{=Avarian old swastika and avarian maltese-type crosses|="Rez'ba po kamnju v Dagestane|=Moscow, 1966|=Debirov P.M.|=free for publication}}) (top

Прелагаю для "аварской свастики" (которая имеется на страничке) дать название примерно такого типа "Аварская спиралевидная сложная свастика" (при желании "сложная" можно и убрать), далее если размещать всё остальное, то сгруппировать их так: "Аварские кресты и спиралевидная свастик", третью картинка "Аварская свастика и мальтиские кресты" (или что-то в этом роде, например: "Свастика и кресты мальтийского типа из Аварии".--Awarenstuermer 10:14, 24 июня 2006 (UTC)

---

Уважаемый Фред, всё дело в том, что дагестанские учёные не только не собираются возвеличивать аварское прошлое, но и наоборот стараются похоронитть наше прошлое навсегда. Чтобы это прошлое больше не возвращалось ни в каком виде. И это вообще даже звучит странно, что аварцам нужно доказывать своё "аварское" происхождение. Начну с того, что отчасти царская, а затем и советская историография безапелляционно утверждала, что евразийские авары были "тюрками" и говорили на языке "булгаро-хазаро-чувашского типа" (хотя к каждому слову в этом сочетании можно придраться и поставить под сомнение!). Дале исходя из дагестаноязычия (кавказоязычия) аварцев они утверждали, что мы "не имеем никакого отношения", более того, мы якобы "НИКОГДА" (!) так себя не называли и имя аваров нам дали наши ближайшие тюркские соседи (кумыки). Но затем выяснилось, что у кумыков такого слова вообще нет. Сообщение же арабского географа и путещественника Ибн-Рустэ о царе Сарира по имени Авар перевернуло все прежние антиаварские нелепые домыслы.И то,что мы авары и живём в Дагестане упоминает ещё Иоан дэ Галанифотибус в 14 веке. Не правда ли как легко рухнуло утверждение об аварах как "совершенно чуждом для аварцев-маарулалов термине"? И на это похоже всё остальное, кстати. Прошу такжеобратить внимание на те методы какими руководствовалось дагестанское руководство в эпоху СССР. Когда в Дагестан прибыла группа археологов из Венгрии (во главе С Иштваном Эрдели) с единственной целью проведения археологических раскопок в Аварии, то их выпроводили в Ставропольский край. По свидетельству доктора наук (андийца по-национльности) венграм запретили искать "аварские следы" в Аварии и предложили искать каких-нибудь кочевников в Ставропольском крае. А между тем, почти все археологам известна схожесть степныых и горской культуры зафиксированной в 6-10 веках. Они ведь приехали в Дагестан не просто так, а именно ввиду того, что налицо "давление степной культуры на горы в 6-10 веках". (Посторонний:Интересно связаны ли понятия "маг1ар"улал и "мадьяр", "хунз-хунзахъ" и "Hungar" ведь в аварском "р" являеться также показателем расположения внутри чего либо например-"рокъор(л)-дома,рохьор(л)-в лесу,бокьор,г1одор и тд.)Им как раз и нужно было проследить влияние степи на Сарир и подтвердить (или опровергнуть пребывание евразийских аваров в горном Дагестне). из книги Мурада Магомедова я привёл не все цитаты, касающиеся аваров, а только те, что связаны с аваро-монгольскими взаимоотношениями. И опять же когда я лично сам спросил Мурада Магомедова, почему он как всемирно-известный специалист по хазарам и булгарам, археолог, доктор наук и т.д. не проведёт раскопки в горной Аварии и не докажет всему миру то, во что он верит сам. Он мне ответил следующе: "ДАГЕСТАНСКОЕ ПРАИТЕЛЬСТВО КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ФИНАСИРОВАТЬ РАСКОПКИ В ГОРНОМ ДАГЕСТАНЕ НА ПРЕДМЕТ ОБНАРУЖЕНИЯ СЛЕДОВ ЕВРАЗИЙСКИХ АВАРОВ. ЭТА ТЕМА ДО СИХ ПОР ПОД НЕГЛАСНЫМ ЗАПРЕТОМ И ФИНАНСИРОВАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ. А САМ Я ТВЁРДО УБЕЖДЁН, ЧТО ЭТИ СВИМДЕТЕЛЬСТВА ЕСТЬ". Вот так всё у нас и обстоит. Ещё один момент. Был проведён анализ ДНК (материнская, женская линия) дангестанцев. И что же? Вместо данных ДНК аварцев из Хунзахского, Гунибского и Шамильского районов, были взяты анализы ДНК у Новомехельтинцев, которые являются в подавляющем своём большинстве- ассимиллированными андийцами и даже сами знают об этом. Название села "Мехельта" ("Мелъельта") также андийское и переводится с андийского как "солнечная сторона" или на "солнечной стороне". Автор этих исследований Булатова СОЗНАТЕЛЬНО СФАЛЬЦИФИЦОРОВАЛА данные аварских ДНК. Её высмеяли. Ещё один штрих..Попытайтесь на досуге найти в Инете результаты анализов т.н. Игрек-хромосомы (отвестственной за мужскую, отцовскую линию происхождения). Вы обнаружите странную вещь: есть даргинские данные, есть данные лезгин Азербайлжана и Дагестана, есть данные рутульцев, но вот АВАРЦЕВ-нет. В Инете (на англ.) вы можете найти и удивление по этому поводу даже хорватов. У хорватов (прежде всего острова Хвар) выявлены аварские гены. Генетикам известно, какие гены были характерны для аваров на Балканах. При ващем интеесе к этой теме я могу вам подробно сообщить у каких этносов на Северном Кавказе есть гены, схожие с аварами. Напомню, что 80 % аварских черепов обнаруженных на Балканах принадлежали к европеоидному типу (с преобладанием нордоидов, короманьоньцев; хотя есть и памро-альпийского,средиземноморского и даже переднеазиатского арменоидного) и только 20 % монголоидному (большая часть принадлежалаярко выраженному северомонголоидному типу, одна присутствуют также черепа праенисейского, т.е. пракетского типа и синоидного). Авары, это менее всего эническая нация и более всено ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ нация. Точна такая же "идеологическая" нация как американская, иранская, пакистанская и индонезийская. Среди аваров были, между прочим и ассимилированные германцы-гепиды 9 о которых тоже долгое время не знали). ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ НАЦИЯ, ЭТО ТАКАЯ НАЦИЯ, КОТОРАЯ ВОЗНИКАЕТ НА ПРОСТОМ ПРИЗНАНИИ (САМОСОЗНАНИИ, САМОИДЕНТИФИКАЦИИ) СЕБЯ ВХОДЯЩИМ В ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЭТНОС, КТОРЫЙ В СВОЮ ОЧЕРЕДБ ТАКЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПРОИВ ЭТОГО НИЧЕГО ПРОТИВ. Поэтому, если даже НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ СВЯЗЕЙ кавказских аваров с евразийскими, то даже в этом случае, МЫ ВСЁ РАВНО- ЕДИНАЯ АВАРСКАЯ "ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ" НАЦИЯ. Как американцы, иранцы, пакистанцы и пр. ПОТОМУ ЧТО У НАС АВАРСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ И САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ, И последнее, даже в суде есть такое понятия как "по внутреннму убеждению судей" и "по-совокупности косвенных фактов". На данный момент аварский народ обладает именно СОВОКУПНОСТЬЮ КОСВЕННЫХ ФАКТОВ, доказывающих то, то в их этногенезе принимали участие евразийские авары. Но мир не стоит на одном месте. Рано или поздно будут проведены исследования данных Игрек-Хромосомы, рано или поздно будут проведены археологические раскопки...и всё станет на свои места.Говоря об аварах евразийских не следует забывать, что они были и среди хазар. Так вот куда они интерсно делись после разгрома Хазарского каганата? Если вы так горите желание попытаться поставить под сомнение "совокупность косвенных доказательств" и заявить, что "НЕТ! НА НУЖНЫ ТОЛЬКО САМЫЕ ПРЯМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!" ТОГДА ДАВАЙТЕ ТАК И СДЕЛАЕМ! ПЕРЕЧИСЛИМ ВО-ПЕРВЫХ ВСЕ КОСВЕННЫЕ ФАКТЫ (НАЧИНАЯ СВИЛЕТЕЛЬСВАМИ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ, КОНЧАЯ АРХЕОЛОГИЕЙ И ДАННЫМИ ДНК ПО СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ), А ЗАТЕМ ПРЯМО ТАК И УКАЖЕМ, В СССР ХОТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ МАЛО-МАЛЬСКИЕ СВЕДЕНИЯ ОБ АВАРАХ МОЖНО БЫЛО НАЙТИ ЛИШЬ В ОДНОЙ КНИГЕ- ИСТОРИЯ ВЕНГРИИ. А ЗАТЕМ ОПОВЕСТИМ ВСЕХ, ЧТО ГОВОРЯТ ДОКТОРА НАУК МАМАЙХАН АГЛАРОВ И МУРАД МАГОМЕДОВ О АВАРОВЕДЕНИИ В ДАГЕСТАНЕ, А ВЕДЬ ОНИ ПРИЗНАЮТ, ЧТО АВАРОВЕДЕНИЕ В ДАГЕСТАНЕ (ИЗУЧЕНИЕ НАСЛЕДИЕ ЕВРАЗИЙСКИХ АВАРОВ) ЕСТЬ ПО-СУЩЕСТВУ ЗАПРЕТНАЯ ТЕМА, АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ НЕ пРОВОДЯТСЯ (РАНЬШЕ ИХ ЗАПРЕЩАЛИ, А НЫНЕ ПРОСТО НЕ ФИНАНСИРУЮТ). УВЕРЕН, ЧТО ПРОЧИТАВ ТАКОЕ, ДАЖЕ САМЫЕ ОТЪЯВЛЕННЫЕ СКЕПТИКИ СОГЛАСЯТСЯ С ТЕМ, ЧТО ЗДЕСЬ (В ДАГЕСТАНЕ) ДЕЛАЕТСЯ ВСЁ, ЧТОБЫ ОБ АВАРАХ НЕ БЫЛО НЕ ВИДНО И НЕ СЛЫШНО. НО РАЗВЕ ПИСАТЬ ОБО ВСЁМ ЭТОМ СТОИТ НА СТРАНИЦАХ ВИКИПЕДИИ? Послушайте, ведь мы на нашей страничке ведём себя очень даже корретно. В рамкам академической даже корректности. Там нет безапелляционных утвеждений, каких-либо лозунгов и пр. Приведены мнения достаточно компетентных людей. Этого вполне досточно.Ничего иного радикального и не ребуется.--Awarenstuermer 11:38, 24 июня 2006 (UTC)

---

А теперь я приведу данные генетического анализа: По имеющимся у генетиков сведениям, касающимся Y-хромосомы, наиболее как гомогенной (возможно из за генного дрейфа), так и редкой для южноевропейских популяций мужской линией происхождения в Дагестане обладают даргинцы. Эти данные демонстрируют относительно высокую степень родства даргинцев (по-мужской, отцовской линии) с потомками евразийских аваров, выявленных в Хорватии: «Y chromosomal haplogroup I1b* (xM26) as a signature of the Avar population … The Darginians had a high frequency of haplogroup I* (0.58)». Следом идут осетины-ардонцы (0.33) и абхазцы (0.32). I, I1, I1a, I1b маркеры обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия> Европа), в том числе потомков викингов. Что же касается также аварских гаплогрупп P* (P*xM173 cluster) и F*(mtDNA haplogroup), то P1 прослеживается у чеченцев (0.16), а F* у сванов (0.92), рутульцев и лезгин (0.58). К сожалению, учёные пока не располагают данными Y- хромосомы кавказских аваров.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА СТРАНИЧКУ!

Огромное спасибо всем кто работал над этой страничкой. каждый внёс свою лепту. Страничка получилась впечатляющей. По крайней мере выглядит вполне прилично. Я постарался в меру своих возможностей с одной стороны осветить аварскую страничку на русском языке предельно объективно, а с другой- не следовать за отжившими штампами и трафаретами. Дан правильный портрет народа. Страничка рождает живые ассоциации, образы. Многое из того, что было раньше в тени,- словно выступило из тьмы. К сожалению, над ней, кроме меня, аварцев не работало. Ещё раз огромное спасибо всем тем, кто не пожалел времени и труда помочь общему делу. у меня есть ещё одна просьба- нельзz ли как-то убрать все эти многочисленные запальчивые реплики? Их выдалось слишком много. Хотел бы их убрать, но так как они подписаны, опасаюсь что мне влепят на пустом месте "вандализм" ;-)--Awarenstuermer 16:38, 25 июня 2006 (UTC)

Да, твой монолог действительно вышел очень запальчивым, и я там нашёл на свой счёт много несправедливого. Думаю, ты всё-таки понял, что с участием авар в этногенезе аварцев я не спорю, а неточные справочники не люблю также как и ты. Но разреши задать такой вопрос: кто ещё кроме евразийских авар принимал участие в этногенезе аварцев ? --Fred 18:42, 25 июня 2006 (UTC)

P.S. Думаю, в работе над страничкой ещё рано ставить точку. К тому же нас ждёт не менее интересная работа с другими статьями.

---

Спасибо!

Больше всего, что меня раздражает в наших (и не только наших) учёных, так это то, что он часто делают скоропалительные категорические выводы, хотя для таких выводов, никаких фактов нет. Как можно вообще судить о чём-то, если не имеешь на руках ровным счётом- ничего. Это одно. А второе, так это вопиющая оторванность многих историков от жизни. Ведь всё что было раньше не может выглядеть так нелогичным и бессвязным, как нам преподносят. Я за самое строгое соблюдение академической корректности, но вместе с тем и сторонник того, чтобы исследователи давали стройную, непротиворечивую, логичную картину. Если с логикой что-то хромает, то на это следует обратить повышенное внимание. Необходим КОМПЛЕКСНЫЙ анализ любого явления. Привлекая все имеющиеся источники: письменные, устные, археологические, антропологические, данные гнетики мы просеиваем и перепроверяем их, а затем выстраиваем стройную картину, ПОРТРЕТ эпохи. Люди прошоых эпох не были ведь мумиями. Но при этом нельзя забывать, что славяне, германцы, иранцы, монголы и аварцы какой-то клонкретной историчекой эпохи (конечно же с некоторой корректировкой на целый ряд факторов) должны были быть схожи между собой. Многое из того, что от нас ушло безвозвратно и теперь уже-чуждо, для них всех представлялось понятным и само-собой разумеещимся.Схожие взгляды, привычки, вкусы. Люди одной эпохи, короче. Порой создаётся впечатление, что они были намного ближе и понятней друг другу, чем мы сейчас по отношению к своим предкам.Необходимо ВЖИВАНИЕ в эпоху. Надо пытаться разглядеть её ИЗНУТРИ. А для этого следует притянуть уйму источников. Всё это очень похоже на ссыск и криминалистику. Когда же неудаётся прямо установить что-то, то следует руководствоваться СОВОКУПНОСТЬЮ КОСВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (УЛИК), ПРОПУЩЕННЫХ ЧЕРЕЗ ЛОГИКУ. Теперь о том, какие этносы принимали учатие в этногенезе аварцев. Сразу оговорюсь, что весьма интересный материал нам дали бы результаты исследований Игрек-хромосомы,но у аварцев данных по ним нет.В целом же у большинства этносов Дагестана этническая родословная выглядит следующим образом, мама- Жана Д'Арк, а папа- Саддам Хуссейн.Исключние- даргинцы. У них мама-Жанна Д'Арк, а папа- Викинг или же нордоидный Авар (нордоидов среди аваров Балкан было много). Короче,разница между результатами исследований митохондриальных ДНК (женская, материнская линия) и Y-chromosome у кавкавзцев существенная. Порой даже радикально иная. В целом же северокавказцы более замкнуты, закрыты для внедрений со стороны, чем закавказцы, но если что туда со стороны попадёт, то может со временем (из дрейфа ген в результате горной изоляции) разростись как сорняк да невероятных размеров. Самый высокий показатель нордоидных мужчин (пришедших с севера) на Кавказе у даргинцев. Предполагается, что он гипертрофированно увеличился сам собой (генный дрейф), а первоначально мужская нордоидность могла быть намного скромней. Генетические данные сближают дагестанцев (по материнской линии) с поляками, скандинавами, французами (от Польши и далее по Северной Европе вплоть до басков) Это мнение генетика Булатовой.Из восточных популяций наибольшую близость показывают иранцы и курды. Без этого экскурса общая бы картина хромала. Интересно, что на Севрном Кавказе чеченцев явно завышенный показатель P (мужская линия). Это "казахстанский" маркер (этот марке имеют чаще монолоидные или смешанные с монголоидами особи, пришедшие из территории нынешнего Казахстана). Этот P маркер зафиксирован участи хорватских потомков аваров с острова Хвар. Он должен был быть и у хазар, булгар. Специальных работ по этногенезу аварцев не проводилось. Но, нашиисторики признают, что часть огузских наёмников, имевших свою землю в Хунзахе (гора Акаро) растворилась среди аварцев. Их следы прослеживаются в тпичных "огузизмах" аварской речи. Есть следы и в топонимике,устных преданиях. Существуют до сих пор потомки рода "угъузилал". Если тебе нужна конкретика со ссылками по этой теме, то я тебе предоставлю. Имеющийся в Дагестане материал скуп, но он всё же есть. Затем аварцы выдавливали и асссимилировали в полный рост андо-цезов. Следы андо-цезской топонимики в Аварии многочисленны и убедительны. Они есть даже в Хунзахском районе. Их нет только там, где живут аварцы, говорящие на южных наречиях. Аварцы,судя по источникам, долгое время прозябали в неизвестности, но вот с 6 века начинается проявляться активность. Частично выдавливаются, а частично ассимилируются андо-цезы, аварцы начинают вмешиваться во все дагестанские дела и пр. С аварцами смешались и некоторые представители лакцев, даргинцев (но это скорее отдельные семьи,лица, небольшие кланы). Относительно большой приток чужих в Салатавии (Чиркей). Там кстати немало смуглых (с нехарактерно высоким уровнем смуглокожести) аварцев. Физически сильных,крепких и смуглых. Дело в том,что Салатавия долгое время была "открытым" обществом, которая охтно принимала у себя всех воинственным молодых людей разной национальности. Среди них есть скорее всего и потомки хазаров. Я знаю одного выходца с Гергебильского района, который принадлежит к роду "Хазарилал" (хазары). Дагестанские историки с хазарами увязывают и некоторые аварские сёла, в которых по преданиям жили иудаисты. Они и сами признают это. В целом же типично аварской внешностью в Дагестане считается ирландский тип. Типичный аварец это белокожий блондин,рыжик или шатен. Как правило атлетически сложенный. Они обычно с хищным взглядом, самоуверенны и надменны. Среди много как преступников, так и религиозных фанатиков. то есть это вовсе не "рыбья кровь", а скорее "древнегерманский", "кельтский" типаж. В антропологии их принято назвать кавкасионцами. Кстати,кавкасионцем был и Имам Шамиль. Когда его борода стала седеть. он стал подкрашивать её хной (мода была тогда такая) и на чёрно-белых фотографиях он выглядит как чернобородый. На самом деле он был голубоглазым блондином, белокожим (без малейшего оттенка смуглоты). Как и его внук Саид Шамиль, живший в Турции. На ниве таких силовых видов спорта как вольной борьба и восточным единоборствам в Дагестане традиционно лидируют аварцы. Если аварцы выходят на ковёр против закавказцев, иранцев или турок, то побеждают в 97-98 % случаев. Причём с разгромным счётом.Просто- с позорным счётом. Царская Россия поначала наделала много ошибок на Кавказе, а затем принялась их сама же и исправлять. Барятинский везде стал окружать себя конной свитой из знатных аварцев, чеченцев. Действовать с оглядкой на менталитет и нравы горцев. Они сильны, выносливы, закалёны, но чрезвычайно самолюбивы и наивны. Аварцы служили в царском конвое. Есть фотография, на которой запечатлены царские дети (по-моему это дети Александра Второго, если я не ошибаюсь), сидящие на коленях у аварских воинов из царского конвоя.Они в черекесках с кинжалах.НАХСКО-ДАГЕСТАНСКИЕ ЯЗЫКИ ТЕСНО СВЯЗАНЫ С ВЫХОДЦАМИ С ЮГА. ХУРРИТЫ И УРАРТЫ ИМЕЛИ ТИПИЧНУЮ АРМЯНО-КУРДСКУЮ (И ОТЧАСТИ- ИРАНСКУЮ) ВНЕШНОСТЬ.ЭТА ЮЖНАЯ ВОЛНА ХОРОШО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ В СУЩЕСТВЕННОЙ РАЗНИЦЕ МЕЖДУ ГЕНИТИЧЕСКИМИ МАРКЕРАМИ ЖЕНЩИН И МУЖЧИН.ЖЕНЩИНА У НАС ПО-ПРОИСХЖДЕНИЮ СОХРАНИЛИ ДРЕВНЕ-ЕВРОПЕЙСКИЕ ГЕНЫ НО С ОПРЕДЕЛЁННЫМ "КУРДО-ИРАНСКИМ ОТТЕНКОМ" СРЕДИ МУЖЧИН ЖЕ (ЗА НЕБОЛЬШИМИ ИСКЛЮЧНЕНИЯМИ, О КОТОРЫХ Я УЖЕ ГОВОРИЛ) ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ (ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ) ТИПИЧНЫХ ЛИВАНЦЕВ, КУРДОВ, ТУРОК, АШКЕНАЗСКИХ ЕВРЕЕВ, ТО ЕСТЬ ПЕРЕДНЕАЗИАТОВ, АССИРОИДОВ.--Awarenstuermer 11:58, 26 июня 2006 (UTC)

Когда у историков выводы умозрителы, это даже хорошо — в том смысле, что рано или поздно обязательно найдётся другой, более здравомыслящий, историк, который опровергнет ошибки (и глупости) своих предшественников. Однако чаще всего бывает иная ситуация, когда есть несколько конкурирующих теорий, из которых каждая имеет как аргументы «за», так и аргументы «против». Такова спрецифика исторического знания, которое, как ты правильно сказал «ушло безвозвратно». Стремление к объективности требует, чтобы были озвучены и рассмотрены все теории.

Всвязи со сказанным ещё два вопроса. 1. Разве гены не должны быть монгольскими, если древние авары, как ты говоришь, протомонголы? 2. Что стало с населением, которое жило в Горном Дагестане ДО VI в.? Спасибо за обилие интересной информации. С уважением! --Fred 15:55, 26 июня 2006 (UTC)217.151.231.170 15:52, 26 июня 2006 (UTC)

---

Ответил тебе всй подробно, но сервр сохранить не смог.Сейчас всё обратно писать смысла не. Коротко,"протомонголы" и монголы это не одно и тоже. Потом вспомни ещё о "нирун-монголах". это были североевропеоиды, кроманьоньцы, перешедшие на монгольский язык. Они при Чингисхане стали элитой монголов,потому что Тэмуджиин был и сам нируном. Ладно,это всё прекрасно, теперь о деле немного. Слушай надо стилистически поработать над последними изменениями. Не кажется ли тебе ,что о Сарире получилось слищком много и Тахнаева цитируется 3 раза? Не много ли для Википедии-формата? Ты,междупрочим,хороший стилист, судя по твоей страничке, взялся бы немного обточить все эти последние изменения. Может быть даже необходимо сжать. Если считаешь нужным можешь сократить здесь, а кое-что написанное о Сарие перенести к себе. Ведь у тебя есть отдельная статья о Сарире. Ах да, чуть не забыл. Есть точка зрения (антропологов) что в этногнезе горцев Дагестана определённую роль съыграли сарматы. Это говорили серьёзные антропологи, опираясь на резкое изменение черепов, найденных при раскопках. В определённый период в горном Дагестане стали увеличиваться население, чей внешний облик был близок к сарматам.Если тебе необходимо всё это скомпоновать по Данестану, то даю тебе направление: огузы-наёмники (1); потомки хазар или же под влиянием хазар принявшие иудаизм (есть данные по нескольким сёлам, что они сиповедовали иудаизм); черепа сарматского типа и мнение антопологов (не-дагестанских антропологов, кстати) что в горном Дагестане возможно проичсходило смешение местного населения с сарматским (архология тоже как-будто поддерживает этот тезис)--Awarenstuermer 03:41, 27 июня 2006 (UTC)

Чуть-чуть ужал. Надеюсь, не потерялось ничего ценного. --Fred 07:48, 27 июня 2006 (UTC)

---

Фред, спасибо! Получилось неплохо. у тебя явный талант к таким вещам. я уточнил причины гибели Сарира. Также добавил, что аварское хаство добровольно вошло в состав России (это факт!), за что кстати ей и дали отторваться мюриды, отстаивавшие восе неханские, а узденьские ценности (уздени- свободные общинники). Далее я привёл матениал об уммахане аварском и насколько это было возможным корректно обработал те места, где было сказано о кавказской войне. Ты можешь также аккуратно пройтись по тексту. О кавказской врйне олучилось конечно очень мало. А это всё-таки целая грандиозная эпопея, со своим героизмом,жертвами, успехами и поражениями. Но основное мне кажется верно схвачено. да, война была, да тяжёлая и жестокая, но царская Россия всё-таки не испытывала каких-либо религиозных, расовых и прочих мотивов, речь идёт о чисто политических задачах- взять Дагестан, чечню, Адынею. Национальное и религиозное достоинство не унижалось. Более того царизм очень часто демонстрировал комплиментарный подход по отношеню к своим ещё вчерашним противникам: пленный Шамиль удостоился например самого великодушного отношения. его дети были приняты на царскую офицерскую службу и т.д. и т.п. аварцы служили в царском конвое, дагестанском конном полку,а впоследсьвии и в т.н. Дикой Дивизии под командованием Михаила (брата Николая 2)--Awarenstuermer 13:25, 3 июля 2006 (UTC)

---

Слишком мало было написано о кавказсой войне, поэтому пришлось добавить. Постарался объективно подойти к этой теме. Наверное, есть смысл несколько сжать внесённые дополнения, сделав текст сухим и бесстрастным. Или не стоит? дле меня желательно, чтобы всё соответствовало стандатру Вики. Всё историческое прошлое аварцев освещено. Осталось только дополнить материала о выдающихся личностях и загрузить картинку. На днях этим займусь. Картинку хочу загрузить из работ художника Халил-бека Мусаясул. У него есть подходящие к теме. и его же внести в качестве одного из выдающихся аварцев. Он жил в Германии, был женат на баронессе Мейлани фон Нагель и т. и т.п. имел русское и иранское дворянство. Картины оцененены приблизительно в 10 миллионов долларов.--Awarenstuermer 21:49, 3 июля 2006 (UTC)

Язык

Я убрал следующее добавление:

В отечественной лингвистике существует устоявшееся мнение о родстве этой языковой семьи с енисейскими и сино-тибетскими языками, разделяемое и некоторыми зарубежными учёными. Аварский язык- живое продолжение древнего хурритского языкового мира.

Первое предложение, если и имеет место, то в статье нахско-дагестанские языки или северокавказские языки. Впрочем устоявшимся такое мнение назвать никак нельзя. А уж второй пассаж вообще к науке отношения не имеет. --Koryakov Yuri 21:56, 9 сентября 2006 (UTC)

Хурритский язык считается мертвым и к аварскому не имеет никакого отношения.

Об алародиях

Если тебе кажется, что моё утвеждение об "аварском языке как живом продолжателе хурритского языкового мира, "не имеет ничего (!?) общего с наукой", то я я это же утверждение выстрою по-другому, что суди дела, конечно, же не меняет: "Аварский язык.., по Дьяконову И.М. является живым продолжение алародийского языкового мира, куда входили и такие ныне мёртвые языки как хурритский, урартский, кутийский". Суть от этого не изменилась. А для ничтоже сумнящихся приведу литературу: Дьяконов И.М. Алародии (Хурриты, урарты, кутии, чеченцы и дагестанцы) // Алародии.-Махачкала, 1995. Одно только название статьи уже говорит само за себя. вообще, все эти попытки всячески умалить древность наших языков и перечеркнуть их внешние связи с другими, откровенно говоря, несерьёзны. Повторяю, воюйте с Дьконовыми, Николаевыми и Старостиными на стороне, пишите кандидатские, докторские, доказывайте, что это не так, опровергайте. Единственное, кого вы можете противопоставить, так это "лингвиста без языка" Климова- псевдокорифея от кавказоведения эпохи застоя. Если ты так хочешь со мной спорить, то задам тебе всего один вопрос, можешь ли ты ответить, как отражаются аварская скрипучая аффриката с корональным твёрдонёбным упором ( 4 латерал, по-аварски выглядит как "кь" ) в индоевропейских языках? Не надо соваться туда, уважаемый господин Корякин, где вы очень слабо ориентируетесь и, вообще, мягко говоря, не в теме.--Awarenstuermer 08:48, 10 сентября 2006 (UTC)

О термине «язык-макропосредник»

Вы господин Корякин, мне исправили "язык-макропосредник" на "язык-посредник". Это неверно. В линвистике существует вполне реальный термин "язык-макропосредник". Таковым например, на данный момент является русский, аварский и кумыкский (позиции последних сильно потеснены русским, но языковая ситуация, всё-равно радикально не изменилась) в Дагестане или же малайский в Индонезии (официальное название "малайского" в Индонезии- "индонезийский"). Речь идёт о том, что его употребляют в общении несколько этносов ("лингва-франка" для нескольких этносов)--Awarenstuermer 12:33, 10 сентября 2006 (UTC)

Об улучшении статьи

Уважаемые юзеры, технически я не особенно силён в стороительстве страниц. И мне очень импонирует юзер- автор англоязычных страниц "Авары", "Аварцы" и др. Если кто не видел, зайдите, посмотрите. Хотел бы дать больше ссылок, но боюсь они будут выглядеть как "загромождение". Технически мне не удаётся подойти к теме как это удаётся вышеуказанному юзеру. Все кто технически силён заходите, действуйте, советуйте, только,пожалуйста, не надо вздорных утверждений, причём без ссылок. Меня сильно удивляют такие юзеры. я им привожу мнения серьёзнейших историков, лингвистов, а взамен получаю...безадресный вздор, типа "они..считают", "большинство..считают". И вот с таким оружием они пытаются опровергнуть фундаментальные исследовательские работы. Зачем мне здесь например.."Старостин не прав". А между прочим, кроме Старостина тоже самое утверждают Дьяконов и Николаев. КТО ГОВОРИТ ЧТО ОНИ НЕ ПРАВЫ? ГДЕ НАЗВАНИЯ ИХ РАБОТ? НАСКОЛЬКО ОНИ КОМПЕТЕНТНЫ В КАВКАЗОВЕДЕНИИ? НОЛЬ ОТВЕТА. Так нельзя. Если у вас есть какие-то личные проблемы с ними, пожалуйста, пишите свои собственные исследования, опровергайте, доказывайте.. Но нет никакого смысла тащить сюда какие-то глупейшие стагнационные идеи, озвученные где-то в первой половине 60-х годов, причём специалистами весьма убогими. Просто в СССР было распространено выпячивать какую-то одну фигуру..и создавать ему мини-культик, а всё остальное подгибать под него. В кавказоведении это Климов. Ничего путного он вообще никогда не писал. Старостина, Дьяконова, Николаева пока НИКТО не опроверг. Никто. Ни одного стоящего и обоснованного возражения. Если вы знаете конкретных авторов фундаментальных (или хотя бы серьёзных) работ, пожалуйста, напишите мне, КАКУЮ РАБОТУ ОНИ НАПИСАЛИ И КТО ОНИ ВООБЩЕ? А пустопорожних реплик здесь делать не надо. Я за взвешанную и внутренне ЛОГИЧНУЮ статью. Если есть противоположная точка зрения (и она обоснованна) дадим и эту точку зрения. С уважением ко всем потенциальным соучастникам оттачивания статьи.Мне кажется, осталось несколько точных взмахов хирургического скальпеля юзера-проффессионала. ;-)--Awarenstuermer 17:39, 24 сентября 2006 (UTC)

Спасибо!

)))) уважаемый Амикецо, я оказался опять в своёи амплуа. Опять наступаю на те же грабли, причём проявляю явную бестактность (пусть и в полушутливой форме) по отношению к совершенно невиновному ни в чём Данилевскому.))) Он наоборот проголосовал за меня. Помотрел и удивился. Не знаю даже почему мне показалось, что это Данилевский. Выражаю своё сожаление и извиняюсь. Хотя собственно говоря, я его не задел, наоборот написал на иврите: "Большое спасибо! Привет (или Мир) из Дагестана!" Но всё равно неприятно, что Данилевский ведь как раз наоборот меня поддержал. А Герасмов хоть и выступил против, но в очень корректной форме. Лучше мне вообще не реагировать на оценку со стороны, а заниматься конкретным делом- своими статьями. А то возникают одни недоразумения. вами тоже однажды схожая ситуация вышла. Хотя, подчёркиваю я Данилевского не оскорблял, а лишь выразил своё сомнение в непредвзятости. За что и извиняюсь. Делаю это исключительно потому, что не приемлю несправедливость, а не по какой-либо другой причине.--Awarenstuermer 06:12, 25 сентября 2006 (UTC)

ГГМ

Лег это Лезгинское слово,прошу ни с чем не сравнивать

ОПЯТЬ ВАНДАЛИЗМ

О "герое" Магомет Гаджиеве и пр. пусть пишут даргинцы, так как он даргинец из села Мекеги Гунибского района. Я вначале подкорректировал, но оставил. Однако убрали "этнический даргинец" и вставили свою ахинею о городе Гаджиеве и пр. МАОГОМЕД ГАДЖИЕВ (ПОДВОДНИК) - ДАРГИНЕЦ! НЕ АВАРЕЦ! Хотя он и знал аварский язык. Мекеги - даргинское село в Гунибском районе (Андалале)--Awarenstuermer 01:07, 22 апреля 2008 (UTC)

Ладно, оставил героя в покое пусть будет. А то подумают, чо мы против даргинцев. Если он признан аварцем пусть будет. Хотя насколько мне известно, он лишь паспортный аварец. Ещё... я не понял, откуда взялась эта правка, утверждающая, что аварцев в Турции 65 иыс. Насколько мне известно, в Турции 25-30 аварских поселений. Это максимум. Кто вставил 40? Где источники?

---

в Гунибском районе нет села Мекеги, как и никаких других даргинских сел))), село Мекеги находится в Левашинском районе - Не Мекеги конечно же, а Мегеб. Жители этого села появились в Гунибском районе из селения Муги Акушинского района лет пятьсот назад. Исторически они даргинцы, но сильно "аваризированные", аварский язык в их школе преподают как родной.

АВАРАЗДЕХУН ГЬАРИ

Есть один такой из казахстана Aralim. Этот п-глазый вандалит мою страничку "Авары". У меня там нескольоко версий их происхождения. Основная -сяньбийцы (протомонолы) и эфталиты (иранские гунны). Он пытается взде приписать "тюрки". Эту страничку на 90 процентов сделал я, ему понравилось, решил отобрать у меня и подарить тюркам. Кто знает немецкий или венгерский зайдите почитайте их версии. Пекрасно написано. Английская - дрянь, там тоже пантюркист сидит. Откатывайитте, по-возможности версии частника "Аралим" со странички "Авары",вступайте с ним в спор. Просмотрите также форум. Надо задавить пантюркизм на корню. Ему не место в русской Вики. Обращаюсь ко всем! Не будьте безучастны!Отктывайте до моей правки от сегодняшнего числа. --Awarenstuermer 05:48, 4 мая 2008 (UTC)

• Awarenstuermer, как можно серъезно воспринимать ваши правки после таких слов? Сколько вам лет? Aralim 11:13, 4 мая 2008 (UTC)

Ну что вы как дети в песочнице. Посмотрите на страницы других народов. Правят все кому не лень и как покайфу(уж простите но другова слова подобрать немогу). И смех и грех. _____

---

СТОП! ВАНДАЛИЗМ И НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ

Вопервых, хочу обратить внимание админа на прямые национальные оскорбления, вписанные юзером (скорее всего)Aralim на страничку "Аварцы".В самом начале этой статье им внесено вместо "самоназвание "аварал, магарулал" слова "гандонрал, маг1арулал". То есть нас аварский нварод на страничке русской Википедии обзывают в открытую "гандонами". И админу и другим абсолютно безразлично что здесь происходит. Вот таким образом разрушалась и страничка "авары". Кроме того, хочу обратить ваше внимание на откровенно вандальские правки о "тюркских аварах" (здесь они тоже фигурируют, скачанные с кумыкского националистического сайта "кумыкский мир", который возглавляет родной брат лидера кумыкского националистического ддвижения "Тенглик" Салава Алиева Камиль Алиев. Выставленнная здесь статья была опубликована в кумыкской газете йолдаш под псевдонимом "Гюнер". Этот самый Камиль Гюнер (выдающий себя за гражданина Турции) упоминается как ярый тюркский националист и фантазёр в специальной работе ДНЦ РАН, посвящённой фальсификации истории. Админ этого сайта (этнический немец) очень долго по-существу помогал травить меня на русской Википедии. Мне ничего не оставалось как махнуть рукой и уйти. Теперь уже дошло до того, что деятели националистического Тенглика открыто оскорбляют нас здесь "гандонами". Что-то в Дагестане у них такой храбрости нет. Именно здесь им позволяют делать всё что они желают. Я не преувеличиваю, когда говорю, что на русской Вики пооощряют пантюркисты. Когда я резко отвечал этому "Аралиму", на меня все набрасывались и гнали вон, мо я грублю, а что же теперь все молчат? Вот такая ваша справедливость. Так, первым делом, я убираю правку "гандонрал" и прошу админов вычислдить этого человека ( что нетрудно) и навсегда закрыть ему дорогу на Вики. Второе убираю всю эту пантюркистсткую чушь и галиматью о тюркских аварах и кумыкских князьях. Кто такие кумыки и какие они герои кавказские авары прекрасно знают по Дагестану. Нам этого рассказывать здесь не нужно. Савбол! Тарыкъ тугул.--Awarenstuermer 22:23, 30 ноября 2009 (UTC)

• Говоря иными словами, участник Awarenstuermer убрал из статьи вандализм, орисс и копивио с сайта Кумыкский мир, за что выражаю ему персональную благодарность. Заодно прошу держать себя в руках и не поддаваться эмоциям. --Lime82 19:39, 1 декабря 2009 (UTC)

Джалал ад-Дин Мангуберды не союзник монголов.

Уважаемый автор! Ты что то путаешь Джалал ад-Дин Мангуберды никогда не был союзником Чингисхана (монгола) наоборот это Джалал ад-Дин Мангуберды ХорезмШахи воевали с Чингисханом (монголами) и они во многом противостояли им, и они уничтожали много монголов из-за этого монголы до вас не дошли. Я бы на твоем месте всю история хорошенько изучил бы, а потом написал бы. Ты все хорошо написал, слов нет. Но сочинят не надо. 93.157.215.131 11:39, 5 февраля 2010 (UTC)САРДАРХАН

---

Уважаемый Сардархан, пожалуйста повнимательнее прочитай текст, там ничего подобного нет. Там как раз сказано "противник монголов". Никто ничего не сочиняет. Если сомеваешься, пожалуйста, скопируй эту цитату и представь здесь, мы её немедленно изменим, пока же причин для изменения я не вижу--Awarenstuermer 08:16, 17 сентября 2010 (UTC)

Статус файла Файл:UmaMou2.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла Файл:UmaMou2.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненный шаблон обоснования добросовестного использования. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом.  — ^HMSredBoston (о) 15:02, 18 мая 2010 (UTC)

Статус файла Файл:Bild Halil Beg Mussayassul.JPG

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного

файла Файл:Bild Halil Beg Mussayassul.JPG, 

использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненный шаблон обоснования добросовестного использования. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом.  — ^HMSredBoston (о) 15:02, 18 мая 2010 (UTC)

Об исламофобских и расистских причинах лишения статуса

Я требую НЕМЕДЛЕННО и безо всяких согласований вернуть этой статье. Хватит пить кровь!Я обвиняю участников и некоторых админов русскоязычной Википедии в потворстве и разжигании антикавказских и антимусульманских настроений. На прмере нашей статьи могу сказать, что я неоднакратно подвергался умышленнам нападкам, ничем необоснованным блокировкам, национальным оскорблениям и "вандализму". Как же получается так, что статья была признана "хорошей", её отвандалили и она сразу стала плохой и даже вообще потеряла всякую надеду вновь стать"хорошей". Ведь этого собственно говоря и добивались вандалы. Об этом свидетельствую и пометки прежнего якобы "объективного" проверяющего, которого якобы уполномочили проверять. И что он там "напреверял"? Поставил под сомнение, что аварцы наиболее многочисленный народ Дагестана (факт известный абсолютно всем!), но зато оставил в силе бред сивой кобылы о якобы "завоевании кумыкскими гунами (!!!) Аварии". А что же вы такого "умного" проверяющего назначаете тогла? Так что и мне теперь можно с аналогичной целью начать терзать другие страницы в Вики? Поэтому предлагаю и не только в отношении меня возвращать статус "хорошая" после атаки вандалов БЕЗО ВСЯКИХ ГОЛОСОВАНИЙ!--Awarenstuermer 08:42, 17 сентября 2010 (UTC)

Об неадекватности Awarenstuermer

Обращаю внимание, что статья Аварцы могла бы быть получше и правдивей,если бы Awarenstuermer не приватизировал и не делал свои нелепые правки. Прошу администраторам обратить внимание на крайний национализм переходящий на расизм данного юзера. Он переходит на личности и было бы идеальным вообще заблокировать вход на Рувики этому неадекватному юзеру. Aralim 00:00, 10 августа 2011 (UTC)

Некоторая эмоциональность автора не должна позволять Aralim-у называть его националистом и призывать его заблокировать. Самому Aralim-у следовало бы быть тактичней и не заниматься оскорблением аварцев. Мухуло 10:07, 21 августа 2011 (UTC)

Слышь аралимбас-алибаба ты ваще кто по нации? давай тут не борщи и гнилые мусорские движения оставь и по теме здесь пиши, а если нет ниче по теме - то не засоряй страницу и в других статьях любезничай. Awarenstuermer этот пацан здесь всё четко разложил, все доходчиво и объективно! поэтому не надо тут тра-ля-ля. лично я за то, чтобы оставить статью в том виде, в котором её написал Awarenstuermer.

и ещё для арамиса лично: как мужик себя веди, по достойному, а не как черт галимый. тебе прежде этому надо научиться, чем "писать" историю. SEYMUR01 13:15, 4 октября 2011 (UTC)

о национальном притеснении со стороны Вики

я считаю, что уже самим названием "русская википедия" уже нарушаются все права нерусских граждан РФ. я уже молчу о всех высказываниях под всеми статьями, связанными с СКФО, удалениями статей, и др. я думал меня одного только так измучили, а оказывается тут всех, вац, тормозят. предлагаю коллективно подать жалобу в соответствующие органы, чтоб навели тут порядок 95.153.175.90 22:37, 19 ноября 2011 (UTC)