Обсуждение:Абоци (историческая область)

Джавахишвили

სხვათა შორის საქართველოს არაბთა ბატონობისაგან განთავისუფლებას გუარამ მამფალიც (+882 წ.) მამაცურად ცდილობდა ხელის შეწყობას და მედგარი ბრძოლის წყალობით მან დაიპყრა კიდეც ჯავახეთი, თრიალეთი, ტაშირი, აბოცი და არტაანი (მატიანე ქართლისა* 445, გვ. 223. ქართველი ერის ისტ. II, 378). თრიალეთი, ტაშირი და აბოცი როგორ ვიცით სწორედ ძველ გუგარეთს ეკუთნოდენ. მაშასადამე საქართველოს განახლების განთიადზე ქართველმა მთავრებმა ეს კუთხე ისევ საქართველოს სამზღვრებში მოაქციეს.

Утверждается якобы Грузия, на заре своего возрождения в конце IX века, "вернула" Гугарк, в том числе Ашоц. Как мы видим из нейтральных АИ "Beginning with the districts of Cobop'or, Kolbop'or, Jorop'or, Asoc' and Tasir, Toumanoff shows (499) that all five of them appear to have originally lain in Armenia" (Robert H. Hewsen, 1992, p. 201.). То есть, ни о каком "возвращении исконных земель" и речи быть не может. Джавахишвили считает весь Гугарк только и исконно грузинской (§ 2). Может для поднятия патриотических чувств книжка не плохая, но назвать это наукой я затрудняюсь. Отсутствует элементарная научная этика, дело доходит до оскорбительного тона в отношении армян:"Армяне забыли, что они пришли в Джавахети спасаясь от османов только в качестве беженцев" (სომხებმა დაივიწყეს, რომ ისინი ჯავახეთში ოსმალეთითგან მოვიდენ მხოლოდ ვითარცა ლტოლვილნი). Вот на каких "авторитетах" десятилетиями воспитывались поколения.— Taron Saharyan (обс.) 20:48, 4 мая 2020 (UTC)

Координаты

Уместны ли в статье про обширный регион точные координаты? Мне кажется странным приводить их вплоть до секунды. Rijikk (обс.) 06:34, 5 мая 2020 (UTC)

Конечно не уместны. Это древний и средневековый регион локализация которого дается по описаниям средневековых текстов.— Taron Saharyan (обс.) 12:27, 5 мая 2020 (UTC)

Taron Saharyan

Вы удалили источников без обсуждений. По каким причинам вы удалили весь текст и источники? Я также запросил цитаты, а вы удалили шаблон, даже не предоставив цитат.

Исторический район расположен к югу от Джавахети, на западе ограничен историческими районами Артаани-Кола, а на востоке - Таширом, от последнего отделен горой Карахач, на юге он был ограничен горой Аг-Баба

Каикули принадлежал к «передовым садрошо» в картлийском царстве и находился под властью царских Моурави Georgiano (обс.) 19:42, 31 марта 2021 (UTC)

1. Абоци это грузинское название армянской области. Цитата Томсона "ABCD read Asoc'c' the name of the Armenian province next to Tasir, for which see H. Hiibschmann, Die altarmenischen Ortsnamen (Strasburg, 1904), 365. The Georgian form is regularly Aboc'; see Wakhoucht, 149. V has Apoc'c'.
2. ранняя форма Палакацио — абсолютно маргинальная теория. Самая ранняя форма в армянских источниках - Ашоцк.
3. историко-географический регион Грузии — был в составе Грузии, но никогда не являлась одним из его историко-географических областей аналогично Кахети или Сванети. Согласно Туманому грузины никогда не считали Ташир и Ашоцк грузинскими областями
4. Устаревший источник 1936 года, также как и Тбилисское издание "Энциклопедический словарь, Кавказ в грузинских источниках" не являются авторитетными источниками.— Taron Saharyan (обс.) 20:26, 31 марта 2021 (UTC)

Вот что пишет К. Туманов:

Of the lands of which Gogarene was composed, in its broadest sense, Tsob(ap'or), Kolb{ap'or), Dzor(apfor), and Kangark' were never claimed as Georgian by the Iberian historical tradition dealing with these early centuries. Tashir and Ashots', admitted by it to be originally non-Georgian, were momentarily annexed to Iberia by the early Pharnabazids.

То есть, грузинская историческая традиция не считала Ашоцк грузинской областью. То, что Грузия его завоевала, грузины называли область Абоци и т.д., все это отмечено в статье.— Taron Saharyan (обс.) 21:01, 31 марта 2021 (UTC)