Википедия:Форум/Архив/Исторический/2024/05

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← апрель 2024
• май 2024

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ибн Хаукаль

Всем привет! А вот вопрос посложней, чем у Вячеслава) Высказывалась ли кем-нибудь из историков идея, что Ибн Хаукаль лично встречался с автором Худуд ал-Алама? --Fred (обс.) 14:48, 13 мая 2024 (UTC)

Потери Новгорода от Смуты к 1617 году

В вообще не АИ была такая фраза В 1611-1617 Новгород находился под шведской оккупацией; в разоренном городе осталось только несколько сотен человек. Я решил поискать подробнее и в вообще не АИ нашел 1617 год - проживает 850 человек, 1719 год - проживает 2303 человека, 1805 год - проживает 12 тысяч жителей, 1897 год - проживает 26 тысяч. Но вот АИ на 850 человек что-то не находится, только есть тоже не АИ, но хотя бы со ссылками на первоисточники На основе материалов писцовой книги Новгорода Великого 1623 г. Е. Болховитинов подсчитал, что по сравнению с 1607 г. в городе стало на 769 единиц меньше тяглых дворов (1607 г. – 1498, 1623 г. – 729) , на 983 человека мужского пола – тяглых людей (1607 г. – 1833, 1623 г. – 850). По данным, полученным Г.М. Коваленко, все население Новгорода на 1617 г. составляло лишь 5 тыс. человек, сократившись по сравнению с началом XVII в. почти в 6 раз. В общем вопрос по 850 людям на 1617 год в Новгороде откуда может быть цифра? — Vyacheslav84 (обс.) 16:38, 6 мая 2024 (UTC)

• Если вы это вычитали в не-АИ, не проще ли игнорировать? Dmartyn80 (обс.) 19:54, 9 мая 2024 (UTC)
  • Опыт показывает, что на точные цифры обычно есть подтверждающие АИ. — Vyacheslav84 (обс.) 14:40, 11 мая 2024 (UTC)
    • Так написано, что Е. Болховитинов. Вот его и ищите. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:00, 11 мая 2024 (UTC)
    • Собственно, искать-то — вбить в поиск то, что по сноске:
      «В поcледствии времени, от запустения и перестройки города некоторые из вышеупомянутых улиц уничтожились, а вместо их, по описи второй Ревизии 1744 года значатся новые улицы: 1) на Софийской стороне в Гончарском конце: Колорская Слободка за Белою Башнею, улица Варварейская, малая Луканская, новая Московская Треть, а в Неровском Конце: Спасская и Духовская Слободка за Земляным валом; 2) на Торговой стороне в Славенском Koнце Бардовской и Егорьевской переулки.
      По переписным книгам Новгорода, писанным 1607 года, значилось в сем городе тяглых дворов на Софийской стороне 386, а в них тяглых людей 478 человек; да на Торговой стороне тяглых дворов и мест 1 532, из коих жилых дворов только 1 112, а в них тяглых людей 1 355 человек. Всего в 1607 году было в Новгороде тяглых жилых дворов 1 498; а в них тяглых людей 1 833. Сколько ж было сверх того нетяглых дворов и людей, не означено.
      По переписным книгам Новгорода, писанным в 1627 году, показано на Софийской стороне только 83 тяглых дворов, и в них 82 человека; а на Торговой стороне тяглых и нетяглых дворов 646, и людей в них 768 человек. Всего в Новгороде 729 дворов (не считая 105 пустых мест), а людей тяглых 850. Следовательно, от 1607 года убыло дворов 769, а тяглых людей 983; сверх сего ещё нетяглых дворов убыло 362.
      По первой Ревизии 1719 года, в Новгороде показано было жителей мужеска пола 2 303 человека, платящих подати.
      По второй Ревизии 1744 года, показано только 1 507 мужеска же пола, платящих подати.
      Ныне в Новгороде всех жилых дворов 1 663, кроме заводов и фабрик, а жителей мужеска и женска пола около или с небольшим 6 000 Душ.
      О древнем числе народа, бывшего во всей Новгородской Области, известий нет; да и переписного счету, вероятно, тогда ещё не было. Но в Летописях под годом 1428 упоминается, что когда Литовский Великий Князь Витовт осаждал город Порхов и угрожал нашествием Новгороду, то Новгородцы, для отвращения оного, заплатили Витовту 10 000 рублей, да Новгородский Архиепископ Евфиимий дал на искупление пленных 3 000 рублей, а деньги сии собираны были, как гласит Летописец, со всех Волостей Новгородскнх и по Заволочью со всех Волостей, с 10 человек рубль. Следовательно, тяглого или платящего подати народа тогда было во всех Волостях Новгородских 130 тысяч. Надобно однако ж заметить, что незадолго пред тем, и именно с 1417 по 1427 год, Новгород со всеми своими Волостьми претерпел крайние опустошения от беспрестанной почти моровой язвы, голоду и чрезвычайных стуж. Летописи говорят, что с 1422 года от сего множество народа переселилось в Литву».
      https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Bolhovitinov/istoricheskie-razgovory-o-drevnostjah-velikogo-novogoroda
      В чем ваша проблема? По сноске не прошли?
      В поиск не забили?/ Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:03, 11 мая 2024 (UTC)
    • Евгений (Болховитинов) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:05, 11 мая 2024 (UTC)
      • На форуме вопросов Вячеслав вымучил таки конкретную страницу по изданию 1808 года. Что показательно. Dmartyn80 (обс.) 09:43, 13 мая 2024 (UTC)
        • Да уж. У меня поиск в сети занял меньше минуты.))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:13, 13 мая 2024 (UTC)
          • 850 тягловых людей в 1627 году я сам нашел, но мне нужны были подтверждения или опровержения именно на искажения информации про 850 вообще человек в 1617 году. — Vyacheslav84 (обс.) 14:49, 13 мая 2024 (UTC)
      • Спасибо. — Vyacheslav84 (обс.) 09:44, 13 мая 2024 (UTC)

Гербы дворянских родов

Если в статье о дворянском роде указано несколько описаний их герба, то это всё-таки скорее один герб или разные гербы? См., например, Приклонские (ещё часть статей была изменена примерно в таком же духе). Не ошибка ли писать во множественном числе Описание гербов? Из-за переименований раздела сломались переходы из карточки в некоторых статьях, поэтому спрашиваю — Proeksad (обс.) 19:53, 5 мая 2024 (UTC)

• Вообще-то, согласно ЭСБЕ имелось три рода, носивших одну и ту же фамилию — Приклонские (см. Приклонские // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.). При этом в Гербовник внесены только два рода. И соответственно у каждого из этих родов было по гербу. То есть в карточке статьи или в тексте этой самой статьи должно быть два (!) описания герба и два (!) изображения герба, по одному на каждый из родов (первый герб и описание, второй герб и описание). И ещё заметил, что описание герба, обозначенного как «Герб. Часть II. № 118», местами более походит на пересказ, а не цитирование (что представляется неправильным — если мы ссылаемся на конкретный документ из Гербовника, то необходимо его воспроизводить точно). А в тексте описания герба, обозначенного как «Герб. Часть VI. № 20», есть добавления, которые я выделил квадратными скобками: «В щите, имеющем голубое поле, видна с левой стороны выходящая из облак[а] рука в серебряных латах, держащая золотую булаву. Щит увенчан дворянским шлемом и короною с [тремя] страусовыми перьями. Намёт на щите голубый, подложен золотом». Полагаю, что такие вольные цитирования тоже недопустимы — цитировать надо точно. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:18, 6 мая 2024 (UTC)

Ариофарн - правитель Тилийского царства?

Коллеги, здравствуйте. В списке галатских царей в перечне тилийских правителей указан некий Ариофарн. Как сын Комонтория и отец Кавара. Поиски по нему пока к положительному результату не привели. Вряд ли эта работа может считаться подходящей. Но «сносить» этого Ариофарна пока рука не поднимается. Ведь возможно, как говорится, плохо искал. Карт-Хадашт (обс.) 09:46, 4 мая 2024 (UTC)