Википедия:Рецензирование/Lamborghini 350 GT

Рецензирование статьи Lamborghini 350 GT

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

(В первый раз выставляю статью на рецензирование).

Причины выставления на рецензию:

Желание довести статью до итогового состояния.

Желание довести статью до уровня хорошей.

Критика в какой области интересует больше всего:

Больше всего интересует критика в стилевой области.

(Также эта статья рекомендована в хорошие участником CesarNS1980 (обс.)). — Good Joker 777 (обс.) 14:54, 10 сентября 2020 (UTC)

• Автомобили — не моя область, но даже на моем уровне знаний среднего автолюбителя статья, извините за резкость, оставляет впечатление довольно неряшливого перевода с какого-то источника (или источников). Причем дело не только в неестественном построении многих фраз, но даже технические термины, которые, казалось бы, должны употребляться корректно, тем более в статье, выдвигаемой на статусную, местами выглядят вставленными наобум.

Сразу резануло глаз — «четырёхклапанный 3,5-литровый двигатель V12». Четыре клапана на 12 цилиндров — маловато будет? Если имелось в виду «4 клапана на цилиндр», то так и надо бы формулировать… Но, покопавшись в гуглах-яндексах, я выяснил, что у данного двигателя было 2 клапана на цилиндр (см., например, 1964 Lamborghini 350 GT  (неопр.).), а всего, соответственно, 24. Выражение же quad cam V12, которое, видимо, послужило источником странной формулировки про клапана, означает «V-образный 12-ти цилиндровый двигатель с 4 распредвалами», то есть систему DOHC — double overhead camshaft — два распредвала с верхним расположением в головке блока цилиндров. На впускные клапаны — свой распредвал, на выпускные — свой. А у V-образного двигателя, с двумя рядами цилиндров, тогда распредвалов получается четыре. Почему у автора(ов) статьи на автомобильную тему выражение «4-х клапанный 12-ти цилиндровый двигатель» не вызвало недоумения и желания покопаться поглубже — не понимаю…

Еще такой, например, момент: «Каждый из них проходил испытания в течение 24 часов на динамометре Schenk Walge, который работал в течение первых 12 часов с использованием электрической энергии, а затем на бензине на возрастающих скоростях, производя 284 л. с. (209 кВт) при 6500 об/мин и 325 Нм крутящего момента при 4500 об/мин». Получается, что динамометр работал в течение первых 12 часов с использованием электрической энергии, а затем на бензине. Да еще производя при этом лошадиные силы и ньютон*метры крутящего момента. Очень странный динамометр получается. Подумайте над формулировками. Ну и по остальной статье тоже. И, кстати, непонятно к чему упомянут производитель того динамометра (Schenk Walge). Это что-то выдающееся в мире динамометров, судя по контексту? Тогда надо этот факт как-то обозначить. А если нет — к чему тогда приведена марка и чем важно, какой марки динамометр был использован?

Из построения фраз — не самое страшное, но зацепился: «Кузов был переработан компанией Carrozzeria Touring. Детали дизайна были переработаны, чтобы придать машине более целостный внешний вид, но первоначальный профиль автомобиля был сохранён». Два раза слово «переработан» в двух предложениях подряд и три раза подряд слово «были/был» в тех же двух предложениях — как-то некрасиво. Может быть сформулировать примерно так (тоже не образец стиля, впрочем): «Кузов был переработан компанией Carrozzeria Touring, в результате чего оригинальный профиль автомобиля сохранился, но машина приобрела более целостный внешний вид». Кстати, что такое «более целостный вид» без иллюстрации или описания — понять, по-моему, сложно.

Еще «хорошая» фраза: «Вскоре Zagato сообщили, что это новый двигатель объемом 3939 см³ (аналогичный предыдущему, но с увеличенным внутренним диаметром), который вскоре заменит 3,5 литровый двигатель 350 GT на 4-х литровый 400 GT». Во-первых, это однозначно читается примерно следующим образом: «к некоему Zagato пришла некоторая группа товарищей, которые сообщили этому Zagato, что…», ну и далее по тексту. Наверное, всё-таки, имелось в виду, что «Вскоре представители автомастерской Zagato сообщили (автожурналистам), что…». Но вот что именно они сообщили — понять из это фразы тоже непросто. «Новый двигатель объемом ~4 литра, который заменит 3.5 литровый на 4-х литровый». Что-то у меня в этой фразе не сходится, и вообще вспоминается бессмертное «кто на ком стоял?» Наверное, имелось в виду что-то вроде «это новый двигатель объемом ~4 литра, который придет на смену 3.5 литровому и будет устанавливаться на модели 400GT»? Ну или как-то так.

В общем, всю статью надо старательно вычитывать и править. И по построению фраз, и по их внятности, и, что самое обидное, по неряшливости изложения технических деталей. До «добротной» и тем более «хорошей», мне кажется, ей еще очень далеко. Vsatinet (обс.) 22:01, 10 сентября 2020 (UTC)

• Сделано. Vsatinet (обс.) здравствуйте! Большое спасибо вам за выявление и подробное описание, как оказалось серьёзных стилевых ошибок. Я не мог увидеть их раньше вас потому что я очень, очень много раз перечитывал эту статью и мне перестали бросаться в глаза ошибки. Если вам не составит труда, можете ещё указать на ошибки в статье (я буду только благодарен). Просто мне кажется, что в остальном статья написана относительно нормально. — Good Joker 777 (обс.) 06:20, 11 сентября 2020 (UTC)

• Good Joker 777, как я уже говорил, автомобили — не моя область. Просто, поскольку я на них езжу, постольку стараюсь представлять, что у него внутри происходит, в силу своего инженерного (хотя совсем в другой области) образования. Так что совсем уж погружаться в содержание, я боюсь, у меня не получится. Я бы сказал, что вам стоит просто дать статье «отлежаться» месяц-другой, не меньше, а потом снова внимательно ее перечитать, можно «задом наперед» (чтобы не отвлекаться на хорошо известное содержание, а обращать внимание именно на построение и смысл каждой фразы).

Перечитайте, например, этот абзац: «Стоимость 350 GT равнялась 13 900 долларов, всего же было выпущено сто двадцать автомобилей модели 350 GT, прежде чем заменить его моделью 400 GT в 1966 году. Многие 350 GT были впоследствии оснащены более крупным 4,0-литровым двигателем, используемым в 400 GT, поскольку этот двигатель имел большую мощность и распространённость запчастей». Вроде всё понятно, но звучит как-то неуклюже. Может, как-то так: «всего было выпущено сто двадцать автомобилей модели 350 GT, в 1966 году ей на смену пришла модель 400 GT» . Или по другому как-то, но более читабельно.

На что еще обратил внимание, наскоро проскочив статью и немного покопавшись по мере чтения в интернетах:

Теперь фраза про двигатель звучит так: «350 GT унаследовал ряд конструктивных особенностей прототипа 350 GTV, включая независимую подвеску всех колёс, 3,5-литровый двигатель V12 с двумя клапанами на цилиндр собственного производства и алюминиевый кузов». Но про GTV в том же источнике, где я нашел про 2 клапана на цилиндр, пишут, что у GTV их было 4 (см. 1963 Lamborghini 350 GTV Prototype  (неопр.).). Надо бы с этой историей разобраться. Опять же в английской вики, наверное, не зря подчеркнуто, что двигатель Lamborghini V12 имел 4 распредвала (DOHC), в то время как на Ferrari были двигатели SOHC (и вообще история появления 350GT как «ответа Ferrari», наверное, достойна более развернутого упоминания в статье, только источники надо найти приличные).

Опять же про испытания двигателей: "В течение первых 12 часов двигатели работали с использованием электрической энергии, а затем на бензине "… Тут бы разъяснить, что значит «работали на электрической энергии» (не в розетку же их втыкали, отчего они начинали работать), и зачем их 12 часов от внешнего электродвигателя (судя по всему) крутили.

• Сделано. Поверьте мне, чтобы писать статьи об автомобилях не обязательной обладать знаниями автомеханика.

На счёт количества изготовленных автомобилей: исправил на ваш вариант.

На счёт количества клапанов: во всех АИ пишут, что у 350 GT и GTV два клапана на один цилиндр, так что это не ошибка, на том АИ который вы предлагали скорее всего опечатка.

На счёт роботы двигателей на электрической энергии: на сколько я знаю, любой серийный двигатель сначала как вы сказали «крутят» на электричестве, чтобы выявить нежелательные вибрации и тому подобное.

На счёт соперничества Lamborghini и Ferrari: в этой статье это абсолютно неуместно, так как речь идёт о модели автомобиля, а не о истории основания Automobili Lamborghini S.p.A. Да и никого влияния компания Ferrari не оказала на модель 350 GT, как и модель 350 GT не оказала никого влияния на компанию Ferrari.

На счёт дать отстояться статье: я этого не хочу. Так как я заинтересован (если получится) поскорее довести эту статью до уровня хорошей. Я ей занимался примерно 4 месяца, а как вы знаете желание со временем угасает. Мне уже хочется перейти к созданию других статей, но и начатое дело нужно основательно завершить. — Good Joker 777 (обс.) 14:36, 14 сентября 2020 (UTC)

• Мне кажется, что для того чтобы писать статьи об автомобилях, базовыми знаниями об их устройстве обладать необходимо. Умениями и навыками автомеханика — да, наверное необязательно. Но я не об этом. Я о том, что мне в принципе тема не очень близка. Например, поскольку залез почитать вашу статью — постольку с той Ламборгини познакомился. А так — ну Ламборгини и Ламборгини… Я на них ездить всё равно никогда не буду, поэтому не сильно интересно :-). Но это лирика.

Теперь по пунктам:

АИ про двигатели (2 клапана или 4 и т. п.) тогда неплохо бы найти и дать ссылки в статье. Сейчас это (про 2 клапана на цилиндр) — просто неподкреплённое утверждение, я быстро поискал, нашел источник, где у GTV — 4 клапана (и в там же про 2 клапана у GT), но насколько этот источник авторитетный — я не знаю. Рыться дальше по вышеописанным причинам — не очень хочется, да и, честно говоря, некогда.

По поводу работы двигателя от внешнего электропривода — я примерно понимаю, как это делается и зачем, но, мне кажется, в статье хорошо бы этот момент несколько разъяснить. Чтобы стало понятно, что это не двигатель 350GT работает и на электрической энергии и на бензине, а сначала его, не запуская, сколько-то часов прокручивают внешним электродвигателем (и пояснить зачем), а только потом запускают штатным образом на бензине. Сейчас по смыслу фразы получается, что двигатель может работать от электроэнергии и машина могла бы использоваться как электромобиль :-).

Насчет соперничества с Ferrari — я в ходе поиска информации по вашей статье где-то успел прочитать, что 350GTV (из которого получился 350GT) был создан как раз в пику Энцо Феррари, чтобы доказать, что производитель тракторов что-то понимает в гоночных машинах и не надо от его (производителя тракторов) мнения так просто отмахиваться. Не знаю, насколько это правда, а насколько расхожая легенда, источник, где я это видел на АИ явно не тянет (кажется, где-то в Я-дзене). Но история красивая и как раз по теме этой модели :-) Если, конечно, не байка.

Насчет дать «отстояться» статье — это подходящий мне стиль работы (по крайней мере, когда никто никуда не гонит)… Но если вам не подходит — значит не подходит. Но по крайней мере каждую фразу отдельно, вне контекста статьи, попробуйте перечитать и подумать — насколько она понятна стороннему читателю, который не погружен в тему. Vsatinet (обс.) 10:41, 15 сентября 2020 (UTC)

• Сделано. Vsatinet.

Добавил АИ подтверждающий количество клапанов на один цилиндр.

На счёт динамометра исправил и уточнил.

Вы абсолютно правы, действительно существует такая история, но как я ранее говорил в этой статье она будет не к чему, а сама история подробна расписана в этой статье.

За время рецензии я наверное 30 раз перечитал статью: с начало до конца, с конца в начало, с середины до конца, с середины до начала, просто середину, просто начало и конец, каждый раздел по отдельности. Исправил много стилевых ошибок. Это можно понять по истории правок. Но всё равно я не смогу увидеть все ошибки из-за того, что глаза замыливаются, но надеюсь они не станут проблемой при номинации на ХС. — Good Joker 777 (обс.) 11:46, 15 сентября 2020 (UTC)

• Коллега, в первой сноске раздела (за номером 26 в текущей версии) нет информации, которая бы подтверждала текст. Или я куда-то не туда смотрю?
  Ещё один момент. Группируйте источники. Одна и та же страница lambocars.com/classic_gt/350_gts.html повторяется несколько раз. Это лишнее, обозначьте первое вхождение через ref name, а остальные вызывайте по нему (здесь подробнее). eXcellence ^contribs 10:03, 16 сентября 2020 (UTC)

• Сделано. Excellence я использую расширение на Google Chrome, оно позволяет делать ссылку на определённый текст в источнике, это же ведь лучше, чем просто дублировать один и тот же источник с большим количеством информации, так хотя бы понятно от куда именно, что взялось. АИ переделал. — Good Joker 777 (обс.) 10:46, 16 сентября 2020 (UTC)
  • Не у всех может быть такое расширение и совместимый браузер, в результате чего ваши старания могут оказаться напрасными. Лучше не умножать сущности в примечаниях, заинтересовавшиеся читатели вполне могут найти нужный фрагмент самостоятельно, источник не такой уж большой. eXcellence ^contribs 11:19, 16 сентября 2020 (UTC)
    • Пара щелчков мышки — не такие уж и старания. Даже если у пользователя другой браузер его просто перенаправит на сайт (а может и будет работать также — не проверял) — не проблема, расширение и без установки будет работать. Допустим конкретно этот источник не большой, но другой может быть в 20, а то и 30 раз более информативным. Как по мне такие действия должны поощряться, а не отторгаться, так как это бывает очень удобно в большинстве случаях. — Good Joker 777 (обс.) 12:55, 16 сентября 2020 (UTC)

Итог

Всё что хотел сделать во время рецензии сделал. Благодарен всем тем, кто принял в ней участие. Закрываю рецензию и выставляю статью на КХС. — Good Joker 777 (обс.) 13:08, 30 сентября 2020 (UTC)