Википедия:Опросы/Об именовании статей о железнодорожных станциях на постсоветском пространстве с номерами

(В русской Википедии имеются статьи о железнодорожных станциях и остановочных пунктах "с номерами", например, Рязань I, Саратов I и других. Однако в названиях некоторых таких статей номер станции указывается арабской цифрой через дефис, что вызывает разногласие с официальными правилами именования железнодорожных станций на постсоветском пространстве. Сначала пробовал переименовывать такие статьи, названия которых не соответствуют правилам именования станций, но всё же решился вынести в опрос в связи с возможными разногласиями участников)

• Опрос проводится с 24 июля 2011 года до подведения последнего итога.
• Организатор: Vladislavus

Вопрос

(Какую формулировку названия статей о подобных станциях нужно употреблять, а , возможно, и ввести как правило Википедии?)

В соответствующей секции ставьте #, пишите своё аргументированное мнение и подписывайтесь.

• Так что же гласят официальные правила? IkariSindzi 06:54, 18 августа 2011 (UTC)
  • Официального правила пока нет, но итоги этого опроса должны подтолкнуть к введению--Vladislavus 10:26, 18 августа 2011 (UTC)
• В преамбуле сказано: «...вызывает разногласие с официальными правилами именования железнодорожных станций на постсоветском пространстве». Где ссылка на эти самые оф. правила? Владимир (обс.) 17:41, 19 августа 2011 (UTC)
  • Владимир, РЖД скрывает правила, но в оф. служ. источниках писали так, как в варианте А, но три месяца назад встречались в ру-вики статьи с иными формулировками номеров.--Vladislavus 13:49, 21 августа 2011 (UTC)
• Смущает, что во вторичных источниках, на основе которых мы и должны писать статьи, почему-то употребляют написание всё-таки с арабской цифрой и дефисом (легко проверить поиском, скажем, по сайту gudok.ru), а первоисточник (РЖД) употребляет по-разному. Впрочем, важнее попросту договориться о единообразии, нежели выяснять, что более употребимо, bezik 15:33, 30 августа 2011 (UTC)
• Название станции определяется не тарифным руководством, а ее ТРА. Пример такого исключения - ст. Москва-3 (вопреки тому, что сейчас написано в статье). Christian Valentine 17:46, 6 сентября 2011 (UTC)
  • Что такое ТРА? --Владимир (обс.) 19:05, 6 сентября 2011 (UTC)
    • Техническо-распорядительный акт железнодорожной станции. Christian Valentine 20:24, 6 сентября 2011 (UTC)
      • Ничего про наименование станции там и близко не упоминается. Это нормативный акт, регламентирующий обеспечение безопасности движения. В то время как упомянутое мною Тарифное руководство является нормативным документом, содержащим в том числе алфавитный перечень всех станций. Владимир (обс.) 09:10, 7 сентября 2011 (UTC)
        • Вы сделали этот вывод, прочитав статью? Напрасно, Википедия — неавторитетный источник. Мне в свою очередь, приходилось работать с ТРА, и там, помимо указаний для выполнения различных работ (в т.ч. обеспечение безопасности движения), приводится и другая информация, в том числе и официальное название станции. Christian Valentine 09:55, 7 сентября 2011 (UTC)
          • Да, я основывался на статье. Если в ней есть несоответствия, то лучше было бы это исправить, тем более человеку, который «в теме». Конечно, в таком акте должно быть точное наименование станции. А откуда оно возьмётся? Возможно, из другого нормативного документа, который содержит наименования всех станций? Кстати, кем разрабатывается и утверждается ТРА? Начальником станции? Может ли это считаться авторитетным для Википедии? И потом, если брать ТРА за источник, то счёт таким актам пойдёт на сотни и тысячи. Это нереально для работы в Википедии. Владимир (обс.) 17:28, 9 сентября 2011 (UTC)
• В работе станции ее название не важно, этому не придается никакого значения, поэтому название никак не регламентируется. В тарифном руководстве названия так написаны, потому что в документе принято единообразное оформление. Ну а если же справочник станций на сайте РЖД посмотреть, они все будут с арабской и без дифиса. Christian Valentine 21:53, 12 сентября 2011 (UTC)
  • Да, там в большинстве арабские цифры. И при этом: [1], [2] и ещё ряд случаев. Однозначно на 100% можно сказать, что дефис не применяется. Владимир (обс.) 19:15, 23 сентября 2011 (UTC)
    • Раз на то пошло, это первичный источник. А вот на этом вторичном - с дефисом. Christian Valentine 21:32, 25 сентября 2011 (UTC)

      И в первичном тоже есть с дефисом, как ни странно: -1, -2, -3, так что однозначно ничего утверждать пока не приходится. Nyarcel 21:09, 28 октября 2011 (UTC)

А. Название с римской цифрой, без дефиса

1. По правилам именования раздельных пунктов РЖД писать нужно так; также принято писать и на всём постсоветском пространстве.--Vladislavus 08:10, 18 августа 2011 (UTC)

   Это не аргумент, а всего лишь ничем не подкреплённая точка зрения. Не забывайте, пожалуйста, про ВП:ЗЛО:

   Решения в Википедии определяются не голосом большинства, а путём аргументированных дискуссий между квалифицированными в конкретной теме людьми…

   Nyarcel 21:09, 28 октября 2011 (UTC)

2. На сегодняшний день существует официальный документ Совета по железнодорожному транспорту государств-участников Содружества, которым руководствуется РЖД — «Тарифное руководство № 4». В книге 2, части 1 этого руководства приведён Алфавитный список железнодорожных станций (с указанием их кодов, принадлежности и выполняемых операций). Так вот в этом документе наименования станций в случаях, соответствующих теме данного опроса, приводятся с римскими цифрами, отделяемыми пробелом. --Владимир (обс.) 09:01, 30 августа 2011 (UTC)
3. Конечно же этот вариант, он соответствует достаточно хорошо подготовленным внутренним документам МПС. Позднее во времена РЖД уже была анархия. Поверхностные документы также могли писаться на скорую пуку и несведущими людьми. --Зимин Василий 14:00, 30 ноября 2012 (UTC)
4. Во многих статьях о станциях источником приводится двухтомный справочник 1981 года "Железнодорожные станции в СССР", там станции именно

в таком варианте. Если с тех пор не было какого-то специального документа(ов) о переименовании, то вероятно, для станций, которые там есть, название осталось прежним. MUR 16:10, 17 марта 2013 (UTC)

Б. Название с арабской цифрой и дефисом

• В большинстве, именно такой вариант (говорю про Московский узел МЖД) присутствует в расписаниях книжками 2012-2013 года, а также на расписаниях, вывешенных на станциях и платформах, и на табличках с названиями на этих станциях и платформах. Но даже там даже в одном месте(!) бывает разнобой - одну и ту же станцию пишут с дефисом и без в разных строчках, но именно арабской (римской перестали писать лет 15-20 назад). А некоторым станциям ставят номер, которого по тарифному руководству ТР4 у них вроде нет (пример - Александров). MUR 16:03, 17 марта 2013 (UTC)

В. Название с римской цифрой и дефисом

Мне нравится вариант, принятый на «Паровозе ИС». Саранск-II, Пенза-III, Кочетовка-V. Красиво. Арабские цифры как-то не смотрятся, и пробел тоже. ИМХО. Dm · 121 |t| 17:00, 30 октября 2013 (UTC)

Альтернативный вариант: cправочник станций РЖД

Я не увидел никакого единообразия ни на официальном сайте РЖД (КАЛУГА 1, ТОМСК1, КРАСН-1, БАЕВКА 2/БАЕВКА II), ни, например, в «Расписании движения пассажирских поездов» (есть на рутрекере). Не знаю, есть ли этому какие-то объективные причины; поэтому предлагаю, как вариант, чисто прагматичный подход — не искать единое оформление, а в точности руководствоваться доступным и достаточно авторитетным источником — справочником станций на сайте РЖД. В случае, если написанное в электронном справочнике не совпадает с написанным (в прямом смысле) на здании вокзала, можно решать вопрос в индивидуальном порядке. Справедливости ради нужно отметить, что сайт РЖД в некоторой степени сам себе противоречит, ср.: КАЛУГА 1 и КАЛУГА I. Nyarcel 21:09, 28 октября 2011 (UTC)