Википедия:К улучшению/13 января 2010
Даже как-то стыдно, что такая важная и востребованная тема больше похожа на «требования к обязательному минимуму содержания основной образовательной программы». Посмотрите на статью en:Computer science и сравните. --DonRumata 19:06, 13 января 2010 (UTC)
- А нельзя ли конкретнее? IVM 04:25, 14 января 2010 (UTC)
- Да пожалуйста. Нет упоминания о Теория чисел, Теория графов, Теория типов, Теория категорий. Теория сложности вычислений и Теория вычислимости. Раздела Алгоритмы и структуры данных вообще нет, а в месте с ним и Алгоритмы, Структуры данных, Анализ алгоритмов. Отсутствует раздел Конкуррентные, параллельные и распределенные системы, а вместе с ним Конкуррентность, Распределённые системы, Параллельные вычислительные системы. В разделе Разработка программного обеспечения (Программирование) не хватает Формальные методы, Обратная разработка, Разработка программного обеспечения. Нет раздела Системная архитектура и подотделов Архитектура компьютера, Микроархитектура, Операционные системы. Можно продолжать и дальше. Нет Компьютерные сети, Компьютерная графика, Человеко-компьютерное взаимодействие и т.д. и т.п. Была бы моя воля, я бы вообще всю эту систематику вынес в навигационный шаблон, а вместо этого написал бы нормальную популярную статью, добавил иллюстраций, чтобы заинтересовать молодое поколение. Возможно к обсуждению стоит привлечь участников портала Компьютерные технологии --DonRumata 10:22, 16 января 2010 (UTC)
А зачем упоминать разделы математики? Теория чисел — дисциплина математики, много где используется, что теперь, включать её везде? То же самое по остальным математическим дисциплинам. Алгоритмы упоминаются в подразделе «Языки программирования». Зачем упоминать столько мелких понятий относительно всей науки? Операционная система — программное обеспечение, оно упомянуто в разделе «Информатика в обществе». Я согласен, что статью нужно улучшать, но ваши замечания не по существу. IVM 14:42, 16 января 2010 (UTC)
- Замечания не к разделу математика, а разделу математическая логика --DonRumata 16:23, 16 января 2010 (UTC)
- Алгоритмы используются в «Программировании», но как это связано с «Языками программирования»?. «Информатика в обществе» это разве раздел науки? Вы просили указать конкретные примеры того, что нуждается в улучшении. У вас сомнения в необходимости улучшения части статьи «Разделы информатики»? У меня сомнение в энциклопедичности этого раздела.--DonRumata 18:26, 16 января 2010 (UTC)
Лично меня данный вариант тоже не устраивает: получается, что математическая логика — часть информатики, что не так. Это прежде всего раздел математики, а потом уже информатики. Точнее даже так: средства матлогики используются в информатике. Однако это довольно важное использование, которое перетекает в итоге в свою теорию (а не просто, скажем, использование общематематических понятий, например, множества): например, верификация — это уже информатика. Возможно, правильнее было бы назвать прикладной логикой. IVM 16:30, 16 января 2010 (UTC)
Меня мало интересует преподавание информатики. Это прежде всего наука, которой, кстати, я занимаюсь. Статья именно о науке, если хотите писать о преподавании — создавайте отдельную статью (см. обсуждение статьи). Да и сайт, который вы приводите, непонятно откуда взялся и каков его статус. IVM 18:31, 16 января 2010 (UTC)
- Извините, я не понял вашего мнения. Так вы считаете, что статью не нужно улучшать? Обсуждение здесь я создал для того, чтобы определить что улучшать. По-мне так, её нужно кардинально переписывать. Но если я это сделаю без обсуждения, то вы же будете обижаться, что не спросили вашего мнения. Как пример хорошей статьи о науке рекомендую Химия, Философия, Астрономия, вот пример, где перечень разделов науки вынесен в шаблон — Психология. Как пример прикладной науки, хорошая статья Криптография. Если убрать перечень разделов, то что останется от статьи? Я об этом и писал во первых строках. Перечень разделов помогает понять сферу науки, но лишь для тех кто уже имеет начальные знания. Мне кажется вы слишком агрессивно настроены к тем кто хочет, даже пока не участвовать, а просто обсуждать улучшение этой статьи. Небольшое лирическое отступление. Возможно вы помните о такой нашумевшей выставке, которая проходила в Москве и Санкт-Петербурге в 1987—1988 годах — «Информатика в жизни США». То каким образом там рассказывали непосвященным людям о том, что такое информатика, когда-то произвело на меня неизгладимое впечатление. С уважением --DonRumata 01:34, 17 января 2010 (UTC)
Я же сказал, что согласен, что статью нужно улучшать. Я против предлагаемых методов — отсылок к каким-то там требованиям содержания образовательной программы, потому что речь не об образовании, а о науке. IVM 05:09, 17 января 2010 (UTC)
- Отлично, тогда я первым делом сделаю навигационный шаблон по разделам Информатики. --DonRumata 05:21, 17 января 2010 (UTC)
- Все, что вы назвали не имеет НИКАКОГО отношения к информатике. Это разделы Дискретной математики, хотя и там перекос, они даже искусственный интеллект под себя подгребли, не говоря уже об информатике. Не стоит крутить в другую сторону. С математической логикой вообще отдельная история - она прародительница дискретной математики, и не может быть ее частью. Информатика как и написана стало отдельной дисциплиной только в 1970 году, и никак не могут быть ее разделами разделы дискретной математики, откуда она собственно вышла. Да, дискретная математика нужна как минимальный базис для изучения информатики (и то на определенном уровне), но не более того. Можно об этом написать как связи с другими науками, но ни в коем случае ни как ее разделы. Далее с другой стороны, так же и программирование это отдельная наука, только тут наоборот, для некоторого вида программирования нужно знать информатику. Что остается - в основе информатики лежит Шенон со своей передачей информации по каналам связи и в принципе все, остальное только приложения в Информационных технологиях, которые опять же не нужно путать с Компьютерными технологиями. Как же у вас тут в Википедии любят смешивать все в кучу — Эта реплика добавлена участником SergeyJ (о • в) 02:03, 20 января 2010 (UTC)
- Отлично, тогда я первым делом сделаю навигационный шаблон по разделам Информатики. --DonRumata 05:21, 17 января 2010 (UTC)
Так уж и всё? Операционные системы — тоже дискретная математика? :) Давайте продолжим на странице обсуждения статьи. IVM 05:16, 20 января 2010 (UTC)
Коллеги, все сказанное свидетельствует о том, что информатки НЕ СУЩЕСТВУЕТ, равно как и кибернетики. Это ПРИКЛАДНАЯ МАТЕМАТИКА с приложением к вычислительной технике. --94.143.240.20 14:27, 2 февраля 2010 (UTC)
Итог
На мой взгляд, хоть тема и горячая, но поднята она на странице срочного улучшения, а оно статье не требуется, так как она удовлетворяет требованиям. Недостатки раскрытия темы действительно должны обсуждаться на СО самой статьи. Снимаю как не требующую срочного улучшения. - Dmitry89 (обс.) 19:49, 22 марта 2010 (UTC)
Очень малый объём, нет ссылок на авторитетные источники. --Obersachse 16:12, 13 января 2010 (UTC)
Итог
Перенес на Википедия:К улучшению/21 апреля 2010. - Dmitry89 (обс.) 21:27, 21 апреля 2010 (UTC)