Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы/Архив/2022/08
В статье внес информацию о разрушенной армянской церкви города со всей сопровождающейся информацией, предоставленной АИ (BBC news в частности). Информацию удаляют с пометкой якобы она не соответствует энциклопедическому стилю, чтотое является правдой, а также приводится аргумент, что это просто здание и не имеет смысла писать о его сносе в статье, ведь можно так же написать о других зданиях точно так же. Вопрос, кто запрещает писать о разрушении других зданий этого НП? Армянская церковь города - значимое здание, и о его сносе нужно писать, так как это событие очень широко освещалось в мировых СМИ, в частности - BBC news. Также приводится аргумент, что эта часть статьи якобы является новостной сводкой, что тоже не является действительностью.
Допускаю свою ошибку в двукратной отмене правок статьи ААК (со всеми правилами еще не успел ознакомиться), однако если кому-то лично не нравится упоминание о том, что азербайджанские официальные лица в интервью журналисту BBC не смогли ничем адекватным подкрепить уничтожение армянского религиозного объекта, пусть и пятилетней постройки, это не означает, что информацию следует полностью игнорировать или подавать это однобоко с азербайджанской стороны или называть новостной сводкой. С таким успехом можно любую статью назвать новостной сводкой и удалить неугодную пользователю информацию.
Просьба подключиться посредникам для разрешения этого вопроса. — Servantis (обс.) 05:36, 21 августа 2022 (UTC)
- Если вы «допускаете свою ошибку», вы обязаны откатить свою нарушающую правила правку. Это тоже предусмотрено правилами. Впрочем, я вам уже предложил это сделать на странице обсуждения, но вы, к сожалению, решили проигнорировать мой совет, хотя, как участник, который «со всеми правилами еще не успел ознакомиться», могли бы прислушаться к более опытным коллегам и не начинать участие в проекте с неприятных дискуссий на ЗКА.
- Ваша правка проблематична не потому, что она не ссылается на АИ, а потому что она нарушает ВП:ВЕС и ВП:НЕНОВОСТИ. Информация о постройке в Джебраиле часовни в 2017 году и её сносе в 2020 году уже описана в общем разделе, посвящённом Карабахской войне, со ссылкой на то же BBC News. Вы вынесли эту информацию оттуда и создали отдельную секцию, расписав в деталях репортаж журналиста BBC News в нарушение ВП:НЕЛЕНТА (причём 3/4 секции — это диалог журналиста с сотрудником полиции и заведующим отделом по вопросам внешней политики Администрации президента). Это нарушает принцип сбалансированного изложения материала, известного как ВП:ВЕС, согласно которому (цитирую) «не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все утверждения, поддающиеся проверке и основанные на источниках, должны быть представлены сообразно их важности в контексте статьи». Вас просят объяснить, в чём значимость этого события для многовековой истории города Джебраил, что ему должна быть посвящена аж вторая по величине секция раздела «История», превосходящая по размерам даже секцию об оккупации и разрушении города в 1993—2020 годах — событии гораздо более значимом, чем снос ничем не примечательного гарнизонного храма в городе без постоянного населения, который к тому же даже не получил событийного развития. Аргумент «что вам мешает» не принимается. Ничего не мешает. Но структуру статьи меняете вы, а не другие участники, следовательно забота о взвешенном изложении её содержания — на ваших плечах. Parishan (обс.) 06:58, 21 августа 2022 (UTC)
Итог[править код]
В статье уже было изложение информации о сносе церкви, добавление новых деталей по этому вопросу избыточно по ВП:ВЕС, тем более это детали новостного формата (кто кому что сказал), а не энциклопедического. Вопроса про то, какой батальон был выбит из города, и других деталей из диффа этот итог не касается. Викизавр (обс.) 18:00, 13 августа 2023 (UTC)
В статье Азербайджанская община Нагорного Карабаха по идее должна описываться сама община, в том числе ее история. Присутствует информации о численности азербайджанского населения в городе Шуши и Шушинском районе, однако для полной картины не хватает упоминания, как азербайджанское меньшинство в указанных районах стало большинством (т.е. Шушинская резня армянского населения 1920 года), иначе выходит, что статья несет заведомо ложную информацию, что во все времена в этих районах азербайджанцы якобы являлись большинством, что не соответствует действительности согласно всем существующим АИ. Однако упоминание о Шушинской резне в статье упорно удаляется азербайджанскими коллегами, могу лишь предположить, с целью не допустить указания реальных обстоятельств для стороннего читателя. Отсюда просьба подключиться посредникам для разрешения этой ситуации, чтобы не устраивать войну правок — Servantis (обс.) 01:51, 21 августа 2022 (UTC)
- «по идее должна описываться сама община, в том числе ее история» — Статья вообще-то не про историю азербайджанцев Нагорного Карабаха, а про зарегистрированное при Минюсте Азербайджана общественное объединение «Азербайджанская община Нагорно-Карабахского региона Азербайджанской Республики», объединяющее азербайджанцев-вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха и действовавшее до 2021 года. Перечитайте преамбулу статьи. Исторический очерк в ней — всего лишь справочная информация. На момент создания Нагорного Карабаха как автономной административной единицы и вплоть до её упразднения азербайджанцы действительно составляли большинство населения Шуши. В чём ложность данной информации? И какой смысл углубляться в демографию города; тем более, что если углубиться в демографию до 1886 года, источники вновь говорят об азербайджанском численном большинстве в городе? Что принципиально меняет ваша правка в данной статье? Parishan (обс.) 02:01, 21 августа 2022 (UTC)
- Из указанной Вами страницы демографии следует, что в 1886 году большинство населения составляли армяне. Перечитайте, пожалуйста. Раз уж статья про зарегистрированную организацию при Минюсте Азербайджана, а не про азербайджанцев Нагорного Карабаха, что в статье забыла статистика азербайджанского населения Шуши и Шушинского уезда? Это фактически история азербайджанцев Нагорного Карабаха, а соответственно, раз вы указываете такую информацию, следовало бы и указывать обстоятельства, приведшие к этим историческим фактам (в данном случае статистике). Как вариант, статистику азербайджанцев НК с момента вхождения Азербайджана в СССР можно заменить на количество членов этой организации, а название статьи поменять на соответсвующую, иначе получается каша: статья про организацию «Азербайджанская община Нагорного Карабаха», зарегистрированную в Минюсте Азербайджана, но в ней фигурирует однобокая историческая сводка по статистике азербайджанцев в НК. — Servantis (обс.) 05:55, 21 августа 2022 (UTC)
- «в 1886 году большинство населения составляли армяне» — Я сказал «до 1886 года». Будьте внимательнее.
- «что в статье забыла статистика азербайджанского населения Шуши и Шушинского уезда» — Там нет никакой «статистики по Шушинскому уезду». Когда существовал Шушинский уезд, понятия «Нагорный Карабах» не было. Я не понимаю, о каких «членах организации» вы говорите. Это не политическая партия с членскими билетами, а общественное объединение, представлявшее интересы азербайджанского населения бывшей Нагорно-Карабахской автономной области. Процентный состав азербайджанского населения Шушинского района Нагорно-Карабахской автономной области указан, потому что там проживала бо́льшая часть азербайджанского населения автономии; потому что руководителями объединения являлись главы ИВ или депутаты от Шушинского района; потому что после войны именно в Шушу было предложено перенести офис объединения. Для истории данного юридического лица важно упомянуть, что азербайджанцы в Шуше жили в таком-то количестве, а потом что-то произошло и их там не стало, что собственно и привело к его созданию. А какую практическую пользу для статьи имеет вносимая вами информация? Каким образом статья улучшится, если в неё добавить информацию, что между 1886 и 1918 годом армян в Шуше было больше, чем азербайджанцев, учитывая при этом, что до 1886 года азербайджанцев было больше, чем армян? Для чего приводить эту демографическую чехарду? Это как-то влияет на статус, состав или деятельность данного объединения? Или ставит под сомнение его легитимность? Или что-то ещё? Parishan (обс.) 06:22, 21 августа 2022 (UTC)
- Из указанной Вами страницы демографии следует, что в 1886 году большинство населения составляли армяне. Перечитайте, пожалуйста. Раз уж статья про зарегистрированную организацию при Минюсте Азербайджана, а не про азербайджанцев Нагорного Карабаха, что в статье забыла статистика азербайджанского населения Шуши и Шушинского уезда? Это фактически история азербайджанцев Нагорного Карабаха, а соответственно, раз вы указываете такую информацию, следовало бы и указывать обстоятельства, приведшие к этим историческим фактам (в данном случае статистике). Как вариант, статистику азербайджанцев НК с момента вхождения Азербайджана в СССР можно заменить на количество членов этой организации, а название статьи поменять на соответсвующую, иначе получается каша: статья про организацию «Азербайджанская община Нагорного Карабаха», зарегистрированную в Минюсте Азербайджана, но в ней фигурирует однобокая историческая сводка по статистике азербайджанцев в НК. — Servantis (обс.) 05:55, 21 августа 2022 (UTC)
Итог[править код]
Статья Азербайджанская община Нагорного Карабаха описывает общественную организацию, созданную в 1992 либо в 2006 году. Описание истории организации в статье должно начинаться с созданием указанной организации по модулю контекста её создания, а более ранняя предыстория требует вторичных источников. Я сократил текст статьи соответствующим образом. Азербайджанцы в Нагорном Карабахе — это отдельная тема (почему-то нет ни статьи, ни перенаправления на более общую статью). Викизавр (обс.) 18:44, 13 августа 2023 (UTC)