Википедия:К переименованию/1 июля 2007
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Депортация всего народа, целью которой был геноцид, и в результате которой численность данного народа сократилась более, чем наполовину Европарламент признал геноцидом. Таким образом, название статьи должно отражать суть явления. Надо называть вещи своими именами.—Имярек 21:45, 1 июля 2007 (UTC)
Оставить. Вот когда ООН признает геноцидом, тогда назовем. Вполне достаточно, что в статье "Депортация" упоминается о решении Европарламента. Иван Володин 21:57, 1 июля 2007 (UTC)
- Депортация была лишь частью политики геноцида. Во время войны в Чечне геноциду со стороны федеральных войск подверглись не только чеченцы, но и русские, проживавшие там. Обо всём этом надо рассказать беспристрастно, без эмоций и лозунгов.--Имярек 01:06, 2 июля 2007 (UTC)
- Сразу оговорюсь: ни в коем случае не разделяю т.з. о том, что целью депортации была перевозка бандитов. Ссылка за Закон о репрессированных народах - очень важный аргумент в Вашу пользу. Непонятно, правда, почему Вы приводите не его, а Европарламент. И все-таки мне кажется, что общепринятым названием является "депортация", а Википедия должна исходить в первую очередь из того, что общепринято. Иван Володин 07:05, 2 июля 2007 (UTC)
- Депортация была лишь частью политики геноцида. Во время войны в Чечне геноциду со стороны федеральных войск подверглись не только чеченцы, но и русские, проживавшие там. Обо всём этом надо рассказать беспристрастно, без эмоций и лозунгов.--Имярек 01:06, 2 июля 2007 (UTC)
Оставить. Целью депортации была перевозка бандитов и их пособников подальше в тыл Красной Армии. SashaT 01:55, 2 июля 2007 (UTC)
- Саша, почитайте Обсуждение:Депортация чеченцев и ингушей, и Вы узнаете, что СССР признал факты клеветы и геноцида.--Имярек 02:03, 2 июля 2007 (UTC)
- Я в курсе. В данном случае я говорю о цели сталинского руководства, непосредственно осуществлявшего депортацию. Если бы целью был бы именно геноцид, т.е. уничтожение народа, то чеченцев бы просто перестреляли непосредственно на месте, а не тратили бы дефицитные вагоны на перевозку полумиллиона человек. Что касается тяжёлых условий жизни на новом месте: так все тогда жили хреново, даже русские рабочие на заводах умирали от голода, а колхозники ели траву. SashaT 02:21, 2 июля 2007 (UTC)
- Нет. На месте тяжелее производить геноцид - население спрячется. Депортация действительно может быть одним из признаков геноцида, но только в том случае, когда она сочетается с последующим уничтожением прибывших (как с евреями в нацистских концлагерях). Здесь такого не было - поэтому
Оставить.--Hmel' 15:09, 2 июля 2007 (UTC)
- Нет. На месте тяжелее производить геноцид - население спрячется. Депортация действительно может быть одним из признаков геноцида, но только в том случае, когда она сочетается с последующим уничтожением прибывших (как с евреями в нацистских концлагерях). Здесь такого не было - поэтому
- Я в курсе. В данном случае я говорю о цели сталинского руководства, непосредственно осуществлявшего депортацию. Если бы целью был бы именно геноцид, т.е. уничтожение народа, то чеченцев бы просто перестреляли непосредственно на месте, а не тратили бы дефицитные вагоны на перевозку полумиллиона человек. Что касается тяжёлых условий жизни на новом месте: так все тогда жили хреново, даже русские рабочие на заводах умирали от голода, а колхозники ели траву. SashaT 02:21, 2 июля 2007 (UTC)
Оставить. Я думаю, что факт депортации бесспорен, и возражений не вызовет ни у кого. «Лучшее - враг хорошего». А в статье, конечно, следует указать, что Европарламент признал. --Стопарь 15:30, 2 июля 2007 (UTC)
Оставить. Депортация была, но геноцид нечто другое, чем бы депортация не сопровождалась--Gosh 15:33, 2 июля 2007 (UTC)
Оставить. Если писать про геноцид чеченцев, то начинать надо не с СССР и Сталина, а с Ермолова, солдаты которого тоже с мирным населением не церемонились. И заканчивать надо, сами понимаете, не безбожным тоталитарным совком ;) В 1944 была депортация, местами сопровождавшаяся геноцидом, но геноцидов-то было несколько, а депортация — одна. Incnis Mrsi 18:04, 2 июля 2007 (UTC)
Оставить per Hmel' --А.Соколов 14:08, 3 июля 2007 (UTC)
Оставить, согласен с высказанными выше аргументами. --Zserghei 19:59, 6 июля 2007 (UTC)
Итог
Оставлено. Ilana(обс.) 08:21, 9 июля 2007 (UTC)