Википедия:К переименованию/1 апреля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бута → Турецкий огурец

Этот узор называют по-разному: пейсли, бута, индийский огурец. Но похоже, что в русском языке название "турецкий огурец" закрепилось лучше всего. На то есть несколько источников середины XX годов (сделайте запрос в гугль-книги: "турецкий огурец"), утверждающие, что русским этот узор был известен именно под этим названием. Нетрудно убедиться, что и в настоящее время это название весьма распрострнанено. Бута же - название, в русском языке относящееся к тому же узору, но в контексте Азербайджана. 2601:600:987F:E3A0:71FC:FB99:10B6:5414 03:29, 1 апреля 2019 (UTC)

Прошёлся по всем интервикам - ни в одной, даже в турецкой, этот "огурец/баклажан" не именуется турецким. Не вижу серьёзных оснований для переименования. Не переименовывать Macedon (обс.) 13:02, 1 апреля 2019 (UTC)
При чём здесь интервики? Этот узор известен в России не позже как с XIX века. Более того, в истории России были два продолжительных периода, когда этот узор был просто местным этническим (хотя и не русским) орнаментом. Какая нам разница, как его называют на других языках и тем более в других интервиках? Они ведь не беспокоятся о том, как этот узор назван где-нибудь в Индии, а называют так, как говорят в этих странах: пейсли. 2001:4898:80E8:7:1FB3:1550:7E96:183D 17:21, 1 апреля 2019 (UTC)
И кстати ещё: что за абсурдный аргумент - "ни в одной, даже в турецкой, этот "огурец/баклажан" не именуется турецким" - где вы вообще видели, чтобы в какой-то стране какой-то тип вещи именовался "наша вещь"? Французы не называют французский поцелуй французским, а "французскую жарёху" (French fries) - французской. Русские не называют горки русскими, а американцы - американскими. Итальянцы не называют забастовку итальянской, а испанцы свой сапог - испанским. Русские не называют оливье русским салатом, китайцы не называют яблоко китайским, и если уж мы заговорили о турках, то турки не называют джезву туркой. Вообще, аргумент, что огурец на самом деле не турецкий, мало того что не вполне справедлив (в Россию этот орнамент попал от азербайджанцев, которые сами себя называли турками, а русски их называли татарами), но и, главное, совершенно неуместен: этот огурец не только не турецкий, но и не огурец. Происхождение у него турецкое, но и не кашмирское, совсем не кашмирское, и к евреям попал отнюдь не из шотландского Пейсли, равно как и к японцам, не говоря уже об арабах, что не помешало испанской, португальской, ивритской, японской и арабской википедиям назвать статьи так, как они их назвали. 2001:4898:80E8:7:1FB3:1550:7E96:183D 19:24, 1 апреля 2019 (UTC)
Переименовать. Надо беречь свои оригинальные национальные названия. А в азербайджанской Вике пусть будет бута. — Сергей 6662 (обс.) 12:51, 17 февраля 2020 (UTC)

Не переименовывать. В русском языке название "Бута" встречается намного чаще и оно для большинства русскоговорящих читателей наиболее узнаваемое и наименее однозначное (см. ВП:ИС). Вот результаты запроса в Гугл на сегодня: 119 000 на "Бута"[1] и 26 300 на "Турецкий огурец"[2]. Почти в 4,5 раза чаще. Interfase (обс.) 13:22, 24 февраля 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам. Mrs markiza (обс.) 12:06, 6 марта 2020 (UTC)

iPad mini (5-го поколения) → iPad mini (2019)

Я предложил переименование, потому что Apple не называет его как iPad mini 5 666Дром2 (обс.) 06:31, 1 апреля 2019 (UTC)

Apple не использует цифры в наименовании iPad начиная с iPad 3. 666Дром2 (обс.) 17:23, 1 апреля 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано по аналогии с другими моделями бренда. Wonomatr (обс.) 19:43, 16 апреля 2019 (UTC)

Сын (река) → Сын (впадает в Воткинское водохранилище)

В соответствии с правилами уточнения для рек. Ну и так нет нужды выпячивать именную этого Сына. Другая река с названием Сын даже длиннее. Из двух рек нет более главной и узнаваемой. - 94.188.106.14 15:42, 1 апреля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Сын (приток Сюзьвы), поскольку согласно картам, река впадает не в водохранилище, а в Сюзьву. Кроме того, на карте ГГЦ O-40-64-C отметка высоты водного зеркала водохранилища - 89 метров, высота устья Сына - 90 метров, что выше уровня водохранилища. ~ Всеслав Чародей (обс) 10:13, 20 декабря 2019 (UTC)

Уинсли, Пенелопа

Текущее название некорректно прежде всего из-за буквы «и», фамилия произносится как [ˈwenzlɪ] (в словаре Рыбакина, конечно, так же). Могут быть разные варианты переименования, но самый корректный — Уэнзли, Пенелопе. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:23, 1 апреля 2019 (UTC)

Почему фамилия транслитерируется как Уинсли, если правильно будет Уэнсли? (английская буква e в закрытом слоге звучит как э). Mozenrath (обс.) 12:51, 27 февраля 2019 (UTC)

  • В австралийском варианте английского языка произношение может немного отличаться от канонического. Послушайте, например, здесь (в районе 0:50). Впрочем, если это нужно для унификации, то серьёзных возражений против переименования у меня нет. — Adavyd (обс.) 16:50, 27 февраля 2019 (UTC)
    • Да, действительно, Уинсли. Вопрос снимается. Mozenrath (обс.) 18:59, 27 февраля 2019 (UTC)
  • @Adavyd: Разумеется, я посмотрел обсуждение до того, как вынес статью сюда. Именно поэтому я привел другие видео, где вы, надеюсь, не спутаете уже [e] с другой фонемой. Упоминать здесь то обсуждение не видел никакого смысла. Надо решить два вопроса: 1) Пенелопа или Пенелопе, 2) Уэнзли или Уэнсли, желательно с опорой на АИ или решающее преобладание в источниках (которого я не наблюдал). По Рыбакину и Ермоловичу — Пене́лопе Уэ́нзли. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:26, 2 апреля 2019 (UTC)
  • Если вы видели это обсуждение, но не посчитали нужным ни поучаствовать, ни даже упомянуть его, то, с моей точки зрения, это ещё печальнее. Впрочем, ниже вы уже намекнули на всеобщее дилетантство. — Adavyd (обс.) 10:58, 2 апреля 2019 (UTC)
  • Почему же печальнее? Что именно там стоило упоминания, по-вашему? А всеобщее дилетантство в википедии разве для вас сюрприз? Кажется, вы здесь не новичок. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:40, 2 апреля 2019 (UTC)
  • почему не посчитал нужным поучаствовать — потому что советоваться о том, какое из названий выбрать, я привык на ВП:КПМ, здесь аудитория шире и результат надёжнее. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:46, 2 апреля 2019 (UTC)
  • Плюс найдите у нас хоть одну "Пенелопе". 100 % таких имеён переносятся как "Пенелопа". — Adavyd (обс.) 18:34, 1 апреля 2019 (UTC)
    • А по-английски они все произносятся как Пенелопи, так что передача через конечную -е, конечно, не совсем абсурдна, но как минимум фонетически неточна. 2001:4898:80E8:7:1FB3:1550:7E96:183D 19:27, 1 апреля 2019 (UTC)
      • «Пенелопе» — это после того, как я в словарь Рыбакина посмотрел. Сначала хотел предложить Пенелопи, потом спохватился и сверился с АИ. И это правильно, поскольку безударное e [ɪ] передаётся транслитерацией, т.е. как е. А Пенелопе Уэнсли (через «с») встречается в официальном документе ООН. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:26, 2 апреля 2019 (UTC)
        • дополнение: некоторые словари записывают конечный звук как /ē/, что соответствует IPA /iː/. Тогда по правилам должно быть Пенелопи. Но это уже немножко орисс. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:42, 2 апреля 2019 (UTC)
          • Сознательное игнорирование уже начатого обсуждения является неуважением к участникам этого обсуждения, какие бы слова при этом не приговаривать. Вы же видели, что насчёт фамилии при наличии аргументов можно было вполне прийти к согласию. Если можно прийти к согласию на СО и решить проблему без КПМ, то это самый лучший вариант, вместо того, чтобы навешивть уродливые КПМ-овские шаблоны. (Такие шаблоны, бессмысленно висевшие три года на двух созданных мною списках картин, надолго отбили мне охоту над ними работать. А другого автора вообще от ру-Вики отвадили.) — Adavyd (обс.) 18:38, 2 апреля 2019 (UTC)
      • и еще раз, отдельно: я не ориентируюсь на то, как «у нас», я ориентируюсь на АИ. Передавать это имя как Пенелопа считаю дилетантством. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:37, 2 апреля 2019 (UTC)
        • У нас всё-таки статьи в основном пишутся по АИ. И тот факт, что у нас в заглавиях нет ни одной "Пенелопе" ([3]), но зато есть пара десятков имён "Пенелопа" ([4], включая ряд англоязычных имён: Пенелопа Фицджеральд, Пенелопа Лайвли, Пенелопа Уилтон, Пенелопа Энн Миллер, Пенелопа Сфирис, Пенелопа Милфорд, Пенелопа Митчелл и так далее) о чём-нибудь, да сигнализирует. Возможно, в некоторых случаях дилетантская традиция лучше экспертного орисса. Непонятно, почему все Пенелопы остаются Пенелопами, и только одну надо отдать на съедение Рыбакину и Ермоловичу. — Adavyd (обс.) 10:58, 2 апреля 2019 (UTC)
          • В основном статьи должны писаться по АИ, но реально по АИ пишутся лишь избранные и хорошие статьи, и то не всегда, а лишь когда все случаи отклонения удается выловить при обсуждении номинации. Именно об этом и сигнализируют ваши примеры. «Экспертный орисс» — это шедевр, это я запомню. Почему все Пенелопы остаются Пенелопами - очевидно, потому, что они здесь не обсуждались, и не разбирались различные варианты. А если по существу номинации? Я сюда написал для того, чтобы узнать аргументы в пользу всех вариантов, в том числе и в пользу Пенелопы (кроме того, что «у нас на раёне всегда так пишут»). --М. Ю. (yms) (обс.) 12:40, 2 апреля 2019 (UTC)
            • Не знаю, как в других раёнах, но в России закрепилась традиция переводить это имя именно так. Для указанных примеров: Пенелопа Фицджеральд (все книги автора издаются на русском языке с именем "Пенелопа"), Пенелопа Лайвли (все книги автора издаются на русском языке с именем "Пенелопа"), Пенелопа Уилтон в журналах «Искусство кино» и «Театр» именно Пенелопа, и т. д. Так что попытки насадить что-то необщепринятое и практически неупотребляемое — это и есть экспертный орисс, которого в Википедии следует избегать. — Adavyd (обс.) 18:38, 2 апреля 2019 (UTC)

Итог

Консенсус за Уэнзли, Пенелопа. Переименовано. Mrs markiza (обс.) 12:06, 6 марта 2020 (UTC)

Бир Аджам → Бир-Ажам

По транскрипции в любом случае положен дефис. Название Бир-Ажам указано на карте I-36-XXX. 83.219.136.183 20:00, 1 апреля 2019 (UTC)

  • О какой ошибке в арабском имеете в виду? Во всех языковых разделах Википедии про данный НП отсутствует дефис. Дефис указывается в основном лишь при полном написании названия — Бир-эль-Аджам. Можно указать Бир-Ажам, как один из вариантов названия, а не обязательно переименовывать в неё. Тем более, что при элементарном запросе в поисковике слов Бир Аджам и Бир-Ажам, основная информация выдаётся в первом случае. Chereck (обс.) 20:17, 1 апреля 2019 (UTC)

Итог

✔ Переименовано в Бир-Аджам по консенсусу. Wonomatr (обс.) 07:58, 10 апреля 2019 (UTC)

Классон, Йоран → Класон, Ёран

швед. Göran Claeson. Вроде очевидно. --Акутагава (обс.) 23:47, 1 апреля 2019 (UTC)

Итог

✔ Переименовано в Класон, Йёран в соответствии с правилами практической транскрипции. Wonomatr (обс.) 21:03, 9 апреля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_апреля_2019&oldid=134954722