Википедия:К объединению/6 декабря 2012

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 31 мая 1 июня 2 июня 3 июня 4 июня 5 июня 6 июня 24 мая 25 мая 26 мая 27 мая 28 мая 29 мая 30 мая 17 мая 18 мая 19 мая 20 мая 21 мая 22 мая 23 мая 10 мая 11 мая 12 мая 13 мая 14 мая 15 мая 16 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гвардия и Лейб-гвардия

Собственно, лейб-гвардия — название гвардии в некоторых странах. Анализ АИ [1], [2], [3] не выявил смысловых различий данных терминов. Alexander Shatulin 13:16, 6 декабря 2012 (UTC)

Русская гвардия,Швейцарская гвардия,Советская гвардия-а что делать с ними, тоже объединять?Malbakov Korkem Shamshievih 13:32, 7 декабря 2012 (UTC)

Нет, это уже конкретные формирования, а речь об общем понятии. Alexander Shatulin 13:35, 7 декабря 2012 (UTC)

Не объединять. «Лейб» всё проясняет. Понятие «гвардия» ассоциируется с караулом у знамени (он же «пост №1»), а «лейб-гвардия» с телохранителями монарха. По-моему, очень существенная разница. — Георгий Сердечный 09:40, 11 декабря 2012 (UTC)

• «Понятие «гвардия» ассоциируется с караулом у знамени (он же «пост №1»)» — угу, в негвардейских частях для этого кого-нибудь из гвардии приглашают, сами не могут. Несколько дивизий русского Гвардейского корпуса — это караул у знамени или личная охрана? А несколько десятков полков французской гвардии при Наполеоне I? Alexander Shatulin 10:52, 11 декабря 2012 (UTC)

Оспоренный итог

Ле́йб-гва́рдия — почётное наименование отборных воинских частей, предназначенных для охраны особы и местопребывания монарха. Таким образом, гвардия и лейб-гвардия, хотя это и близкие тематики, но не тождественные. Целесообразно оставить как две статьи. Не объединено - Vald 02:01, 26 февраля 2013 (UTC)

• А в чем разница? И Вы можете на конкретных примерах объяснить, где гвардия, где лейб-гвардия и как Вы их различаете? -- Alexander Shatulin 22:21, 1 марта 2013 (UTC)
• И, кстати, я, оказывается, шаблоны забыл поставить. Так что можно заново начинать. -- Alexander Shatulin 22:27, 1 марта 2013 (UTC)
• Против, как можно видеть из статей, понятие "гвардии" шире и ближе к почетному титулу, чем к выполняемым обязанностям. Кроме того, не видел ни одного АИ, который бы их смешивал. — Ivan Pozdeev 23:16, 9 сентября 2013 (UTC)
• Возможно, тут стоит вообще поменять деление: в англовики к "гвардии" относят только отдельные формирования, официально так называющиеся, и советский почетный титул. — Ivan Pozdeev 23:16, 9 сентября 2013 (UTC)
• Две страницы,имеющие разное значение. На мой взгляд,они похожи,но не так сильно,что их стоит "слить" в единую "массу". Страницы должны остаться раздельны. - Участник: MrIndi 19:36, 15 декабря 2013. (UTC)
  • Не объединять Различные формирования по времени и месту. Возможно некоторые захотят сюда же включить Национальную, Народную, Молодую, Советскую и все остальные гвардии. --46.147.190.215 15:47, 21 декабря 2013 (UTC)

Итог

Термин «лейб-гвардия» — одно из частных понятий термина «гвардия». Гвардия — общий термин для тем или иным образом привилегированных формирований. Существуют различные виды гвардии — лейб-гвардия, советская гвардия, республиканская гвардия, национальная гвардия, и т.д... Лейб-гвардия возможна только в монархиях, в то время как просто гвардия — где угодно. Т.е. если перефразировать классиков: любая лейб-гвардия является гвардией, но не любая гвардия является лейб-гвардией. Следует развивать статью Гвардия, но не за счет вливания в нее статьи об одном из частных понятий, а за счет написания вводных разделов о прочих видах гвардии, чтобы статья была не недоразвитым введением к статье Лейб-гвардия (чем она фактически сейчас является), а порталом ко всем частным понятиям термина. Потому — не объединять. → borodun™ ¿¿¿ 17:52, 2 января 2014 (UTC)