Википедия:К объединению/16 июля 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фингеринг → Мастурбация

Вообще странно выглядит выделение в отдельную статью конкретно мастурбации пальцами влагалища и заднего прохода — может быть, в таком случае насоздавать еще статей «мастурбация полового члена рукой», «мастурбация влагалища и заднего прохода фаллоимитатором», «женская мастурбация с использованием душа», «мастурбация со стимулированием клитора», «мастурбация с использованием вакуумных приспособлений» и т.д. Большая часть информации в первой статье дублирует информацию во второй (при этом в источниках говорится о женской мастурбации вообще, а не конкретно о данном ее виде), и могла бы быть перенесена во вторую статью простым копированием. Поэтому я не вижу смысла в раздельном существовании этих двух статей. --aGRa 07:55, 16 июля 2009 (UTC)

  • Инициатор объединения раскрыл свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Взялся рассуждать о "Мастурбации/Фингеринге", не имея базового медицинского образования. Все его знания "Мастурбации" из институтского учебника для юрфака [1] и упоминании нескольких исследований на стариках. Поэтому ему всё равно, что мужчина, что женщина, что девочки, что мальчики, что половой член, что влагалище, что клитор, что фаллоимитатор. К анализу явления "Мастурбация" не способен. Статья Мастурбация, в которой у него личный интерес, которая уже двукратно (сама статья+страница обсуждения) превысила оптимальный размер, установленный руВики ВП:РС и Wikimedia Foundation, на 80% посвящена именно мастурбации мужчинами. И то, всё смешано, взрослые мужчины, мальчики, подростки. А где женщины, девушки, девочки? А им всего несколько строчек. И это при том, что роль женщин всё более возрастает в современной жизни. Вот он и затеял перенос Фингеринга в ранее неоднократно редактированную им статью Мастурбация. GenOrl 03:34, 20 июля 2009 (UTC)
    А все Ваши знания, которые представлены в данной статье, — похоже, взяты из английской википедии, из статьи en:Masturbation. Вы просто взяли и выкинули оттуда те абзацы, смысла которых не поняли, а также всё, относящиеся к мужчинам. Собственно, объединение приведет лишь к тому, что все это вернётся в подобающее место. --aGRa 06:30, 20 июля 2009 (UTC)
  • Он сомневается в существовании понятия Фингеринга в русском языке, который любой в Googleе, Yandexе найдет. Ему референдум подавай о признании фингеринга термином. Википедия существует для того, чтобы объяснять и анализировать, а не затемнять и валить всё в одну кучу.Более того, странно выглядит администратор Википедии, который открыто не подчиняется авторитету Всемирной Организации Здравоохранения и правилам руВики ВП:РС, Wikimedia Foundation. В частности, ВОЗ не считает их синонимами и отличает фингеринг от мастурбации [2]. Но инициатор понимает эту английскуя фразу ВОЗ по-своему. То есть, проблемы не только с медобразованием, но и с английским. Правила руВики ВП:РС, Wikimedia Foundation и ее орган выступают против статей выше среднего размера в 30000 знаков видимого текста. Мастурбация уже превысила 35 Кб и стоит предостерегающая пометка. Там даже страница обсуждения уже 25 Кб. Но Инициатор опять-таки это понимает по-своему. Невооруженным глазом видно, что Фингеринг принципиально отличается от родового понятия Мастурбация именно по половому члену, по фаллоимитатору, по вакууму и душу. Но Инициатору и это не понятно. GenOrl 12:38, 19 июля 2009 (UTC)
    Читайте внимательнее. Там различается засовывание пальца в анус без цели получения сексуального удовлетворения и анальная мастурбация. Вероятно, Вам стоит «вооружить» свой глаз — потому что «невооружённым» глазом Вы видите в источнике то, чего там нет и никогда не было. И не вводите в заблуждение по поводу Wikimedia Foundation, никаких подобных ограничений Фонд не вводил. --aGRa 12:59, 19 июля 2009 (UTC)
    Суть одна и та же. При этом 90% информации в статье одинаково применимы и ко всем остальным видам мастурбации. Создаём еще десяток статей по 70 килобайт, имеющих 90% общего текста? --aGRa 17:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • Ваша позиция понятна: чем меньше статей, тем лучше. Нет статьи - нет проблемы? Вот Ваше кредо. Вот именно, ВОЗ различает ваше "засовывание" и мастурбацию, что вы отказываетесь видеть. фингеринг не списан с Мастурбации, которой надо быть заглавной статьей, объединяющей под общим заголовком частные формы самоудовлетворения, в том числе с использованием сексигрушек, хэнджоб. Вы к фингерингу относитесь как к порнографии. ВОЗ отличает занятие фингерингом от занятия мастурбацией, как особенность поведения женщины, а не ее занятие порнографией. Сообщите о своем несогласии с мнением ВОЗ в саму Всемирную Организацию Здравоохранения. Статья Фингеринг имеет отдельный предмет обсуждения, не затронутый в Мастурбации, которая уже переполнилась. Если в отдельных предметах видеть странность, то почему не странно то, что в Википедии уже 414000 статей? Почему бы сотни тысяч статей не объединить в одну статью? И причину Вам не трудно найти для такого предложения : в этих тысячах статей используются одинаковые буквы, предлоги и некоторые слова. GenOrl 12:38, 19 июля 2009 (UTC)
    Я не знаю, где Вы увидели от меня хоть слово про порнографию. Я нигде не говорил, что статья откуда-то «списана», я говорил, что она по сути является дублирующей. ВОЗ поддерживает моё мнение, а не Ваше, не выделяя фингеринг как разновидность мастурбации — Вы не поняли, о чём на самом деле говорится в источнике. Поэтому можете сообщить туда о своём несогласии сами. Никакого «отдельного» предмета у статьи нет, ВОЗ это мнение поддерживает. Сообщите о своём несогласии с мнением ВОЗ в эту организацию. --aGRa 12:59, 19 июля 2009 (UTC)
    Если же Вы считаете, что Ваша статья — она про засовывание пальцев, не связанное с мастурбацией — ну, давайте попробуем, уберём из статьи все материалы, связанные с мастурбацией, и посмотрим, что останется. --aGRa 15:07, 19 июля 2009 (UTC)
    Предмет тот же самый: половое самоудовлетворение, отдельная его частная разновидность. --aGRa 15:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • Утверждать то, что у статей нет отдельного предмета, значит мешать кислое с пресным в одну кучу. Между тем, за четверо суток статью Фингеринг прочли около 2400 человек, которые для себя нашли новое, чего не было в Вашей статье Мастурбация и ни у кого не возникала идея "объединять", потому что разбирается отдельный вопрос, незатронутый в Мастурбации.
    Посещаемость — не аргумент в пользу отказа от объединения; она лишь говорит о необходимости поставить перенаправление. Насколько я увидел, статья Фингеринг на 90% посвящена не отдельному вопросу, а более общей теме. --aGRa 15:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • В интервиках, даже в китайской, японской Фингеринг существует отдельно, никто это в Мастурбацию не объединяет.
    Посмотрел английскую интервики, как наиболее доступную для понимания. Ужасная статья, ни одного источника. Вероятно, её также следовало бы выставить на объединение. Наличие таких интервики — ничего не показывает. --aGRa 15:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • Что вас удерживает выставить американский Фингеринг на объединение или удаление? Американцы, наверно, вас поблагодарят. GenOrl 12:38, 19 июля 2009 (UTC)
    Я думаю, они там сами разберутся. Тем более, что в их статье нет огромного количества информации, которая по сути не имеет прямого отношения к её предмету. --aGRa 12:59, 19 июля 2009 (UTC)
  • "Объединение" Фингеринга размером в 75 Кб ---> в статью Мастурбация 35 Кб приведет к размыванию особенности фингеринга и его смешивания с мастурбацией, более общим способом самоудовлетворения. Хотя по их различию существует огромная научная литература, которая не нашла место в обеих статьях. И не помещается в них. Предложение по объединению будет фактически "мягким" удалением, которого вы необыкновенно настойчиво добиваетесь.
    Какой, извините, проблемы? 90% статьи Фингеринг — рассказывает о женской мастурбации в целом. Если даже решение об объединении не будет принято — эта информация в любом случае должна быть перенесена в более общую статью. --aGRa 15:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • В правилах руВики ВП:РС и Wikimedia Foundation и ее органа указано, что размер статьи не должен превышать >30000 знаков видимого текста, то есть 32 Кб. Статьи большего размера помечаются. Между тем, статья Мастурбация уже превысила норму размера, на ней выставляется предостерегающая пометка, что в ней 35 Кб, в ней уже нет места на добавление, она зашкаливает и стала неудобной для чтения. Даже ее страница обсуждения очень большая. Как указали ВП:РС и Wikimedia Foundation, крупные статьи не загружаются в смартфоны. ВП:РС и Wikimedia Foundation также указывают, что статьи типаМастурбация пора делить на специализированные разделы, а не укрупнять. В предлагаемой Вами объединенной "Мастурбация"+"фингеринг" норма размера, установленная Wikimedia Foundation, будет превышена в три раза! А как потом это дополнять, если возникнет необходимость? Вам не надо никакого добавления. И загрузка такой громадной статьи станет невозможной для смартфонов, они такой размер не возьмут. Объединение ограничит число прочтений этих статей, нарушит рекомендации руководства Википедии о норме размера статьи в 32 Кб и об увеличении числа пользователей, а не об их ограничении.
    Вы ошибаетесь, норма размера статьи установлена вовсе не Wikimedia Foundation. Нормальный размер статьи, согласно принятым в сообществе Википедии правилам, составляет от 50000 до 100000 знаков видимого текста, в некоторых случаях еще больше (см. ВП:РС). Две эти статьи в сумме до такого количества знаков и близко не дотягивают. Кстати, настоятельно не рекомендую использовать в дискуссии демагогические приёмы в стиле «вы против X?». Я рассматриваю использование таких приёмов, во-первых, как нарушение правил (ВП:ЭП, переход на личности); во-вторых, как показатель того, что у Вас отсутствуют реальные аргументы. --aGRa 12:59, 19 июля 2009 (UTC)
    Не будет, поскольку при объединении будет производиться сокращение дублирующегося и избыточного материала (описание конкретных действий при мастурбации — нарушение ВП:ЧНЯВ, Википедия — не инструкция). Размер статьи 80-90 килоьайт — абсолютно нормален, на всех доступных мне устройствах такие статьи нормально загружаются и редактируются. --aGRa 15:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • Действительно, какие могут быть аргументы к человеку, который рассуждает о медицине без медобразования, не знает простых английских слов во фразе ВОЗ, не понимает ВП:РС и [[Wikimedia Foundation], не пользуется Google, Yandex? Если читать не по диагонали, то видно, что Фингеринг ни в чём не повторяет Мастурбацию. Цитированная литература касается обеих проблем и не была затронута в Мастурбации. GenOrl 13:44, 16 июля 2009 (UTC)
    Вот именно! Литература посвящена мастурбации в целом! Именно поэтому тому материалу, который Вы разместили в статье Фингеринг — место в статье Мастурбация. --aGRa 15:08, 16 июля 2009 (UTC)
  • Насколько можно понять из текста статьи, фингеринг - это мастурбация пальцем. Слово мастурбация в тексте статьи о фингеринге встречается очень много раз, из чего в принципе можно сделать вывод, что это частный случай мастурбаци. С другой стороны, статья "мастурбация" весьма самодостаточна в настоящем виде и объединение сделает статью мастурбация слишком большой. Убирать же материал при объединении также неправильно. Фингеринг в настоящем виде представляет собой не стаб из трех строчек, а полную статью, с ссылками. Предлагаю оставить статью фингеринг независимой от мастурбации. --Sirozha.ru 10:05, 17 июля 2009 (UTC)
    В статью Мастурбация всё равно будет добавлено 90% информации из статьи Фингеринг — потому что эта информация не только к мастурбации пальцем относится. --aGRa 21:23, 17 июля 2009 (UTC)
  • Это никакое не обсуждение, когда отрицают чёрным по белому написанные АИ, не слышат других мнений, а АИ, трактуя только по-своему. GenOrl 14:46, 19 июля 2009 (UTC)
    Вероятно, это потому, что Вы занимаетесь демагогией, вместо того, чтобы конструктивно работать над статьями. --aGRa 15:07, 19 июля 2009 (UTC)
    Кстати, уже поверхностная проверка АИ показала, что Вы исказили содержание авторитетных источников: там где речь шла о мастурбации в целом — Вы пишете о фингеринге. У Вас получилось, что 55% женщин стали заниматься фингерингом в возрасте от 10 до 15 лет — а на самом деле они занимались вовсе не фингерингом. --aGRa 15:34, 19 июля 2009 (UTC)
    А чем женщины в возрасте 10-15 лет занимались? Половым членом? Фаллоимитатором? Вакуумной насадкой? Анальной стимуляцией? Это только вам не понятно, чем. GenOrl 03:49, 20 июля 2009 (UTC)
    Если Вы не в курсе, то одним из наиболее распространённых способов женской мастурбации является стимуляция клитора. Вы этого не знали? В любом случае, в статье не место Вашим домыслам. И Вы при этом еще смеете обвинять меня в некомпетентности? Вы грубо искажаете смысл источников, Ваш перевод — в лучшем случае неточен (особенно в тех местах, где Вы, не понимая смысла написанного, начинаете писать отсебятину: так, к Вашему сведению, national probability study — это не «национальное обследование вероятности», а общенациональное исследование с использованием метода случайной выборки), вместо того, чтобы обсуждать содержание статьи — Вы занимаетесь оскорблениями, при этом грубо нарушая правила ведения дискуссии — изменяя те реплики, на которые уже был дан ответ. Я Вас официально предупреждаю о следующем: 1) с этого момента любое изменение тех реплик, на которые уже был дан ответ — рассматривается как деструктивное поведение и будет откачено; 2) любая необоснованная негативная характеристика в мою сторону — повлечёт написание запроса о вашей блокировке. --aGRa 06:27, 20 июля 2009 (UTC)
  • Также хочу отметить, что GenOrl в своей статье (написанной, кстати, чуть менее, чем полностью, на основе en:Masturbation), занимается откровенным подлогом, произвольно заменяя слово «мастурбация» словом «фингеринг» (в частности, здесь). В источнике вид мастурбации не конкретизируется. --aGRa 15:25, 19 июля 2009 (UTC)
  • Угрозы, - это одно из надежных орудий управляемой демократии. Спасибо, за откровение. Поверьте, не велика будет потеря, а больше свободного времени. А моим потомкам скажу, что всю Россию не заблокируют. Прощайте. GenOrl 07:21, 20 июля 2009 (UTC)
    Требование соблюдать правила — одно из важнейших условий предотвращения беспредела. Надеюсь, в России это тоже поймут. Хотя, возможно кое-кому беспредел и нравится... --aGRa 07:52, 20 июля 2009 (UTC)

Попытка суммировать аргументы:

За объединение
  1. Фингеринг является видом маструбации
    Определения в Википедии этому соответствует, приведён АИ, упоминающий о оних в виде или… или… :
    In some instances, the encopresis may be accompanied by smearing of faeces over the body or over the external environment and, less commonly, there may be anal fingering or masturbation.[2]
    При том, что в статье основную массу источников составляют источники на английском языке, а наиболее распространённый перевод этого слова — прикосновение пальцев — требуется приведение АИ (или упоминание о таких, если они уже приведены), где подобный термин используется на русском языке.
Против объединения
  1. Размер статьи маструбация превышает допустимый
    Размер статьи маструбация больше 20 000 знаков, что не требует каких-либо действий.
    Размер статьи фингеринг - около 30 000 знаков, вопрос о разделении статьи пока не стоит.
    Если их объединить, то получится статья, максимально > 50 000 знаков, что возможно для более полного раскрытия темы, также, возможно, исключение дублирования дополнительно сократит объём потенциальной объединённой статьи.·Carn !? 17:26, 20 июля 2009 (UTC)
  • Оригинал: «Many males masturbate daily, or even more frequently, well into their 20s and sometimes far beyond». Перевод by GenOrl: «Много женщин за 20 лет, а иногда и старше, мастурбировали ежедневно или чаще». Без комментариев. --aGRa 06:27, 23 июля 2009 (UTC)
  • В общем-то все заслуживающее переноса — я перенёс (вернее, перевел заново из английской статьи). Остались ориссы и инструкции по выполнению мастурбационных действий, которым в Википедии не место (в Викиучебник?). Можно ставить редирект. --aGRa 10:04, 30 июля 2009 (UTC)

Примечания

  1. ↑ Дерягин Г. Б. Криминальная сексология. Курс лекций для юридических факультетов. М., 2008.
  2. ↑ 1 2 The ICD-10 Classification of Mental and Behavioural Disorders, p.225

Итог

Объединено, спасибо aGRa. С Фингеринг оставлено перенаправление. --Dmitry Rozhkov 19:24, 30 августа 2009 (UTC)

Диверсификационная лотерея и Гринкарта#Лотерея

Диверсификационная лотерея была на ВП:КУ, там нашли большую похожесть, ввиду отсутствия аргументов к удалению переношу сюда. Dmitry89 08:28, 16 июля 2009 (UTC)

  • Да, это я нашел похожесть. А теперь ещё поискал и нашел интервики: en:Diversity Immigrant Visa. Вывод: объединять статьи не надо. Дадим перекрестные ссылки {{main}} и не будем терять интервики. NickSt 06:30, 20 июля 2009 (UTC)

Итог

  • Не объединено, есть интервики. Приведены ссылки, чтобы было ясно, где общее, а где частное. NickSt 22:35, 26 августа 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/16_июля_2009&oldid=135067719