Википедия:К объединению/14 июля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Модель DOD → TCP/IP

Это сложная тема, поэтому прошу вести дискуссию спокойно и аргументированно. Принимаются аргументы как (+) За, так и (−) Против.
Две статьи с аналогичной структурой — об одной и той же сетевой модели. Первая статья — стаб без ссылок на источники. Вторая статья полнее и создана раньше, ссылки на источники имеет, но только в разделах о сравнении с другими моделями, при этом в остальной её части некоторые викиссылки применены некорректно — они указывают на уровни OSI, чем описываемая модель не является. Обе статьи требуют существенной доработки (если не полной переработки), предлагаю сконцентрировать фокус на объединённой статье. В en-wiki это так — Internet protocol suite, а там авторы, очевидно, ближе к истокам темы. --Ascola 08:45, 14 июля 2015 (UTC)

  • Это статьи о разноуровневых вещах: DOD - это проект, а TCP/IP - реально реализованная архитектура. Согласен с Ascola, что статьи не доработаны. Пока нового варианта TCP/IP нет - не уничтожать DOD. --
  • Категорически (−) Против!!! Про TCP/IP я читаю, слышу, думаю и говорю практически каждый день на протяжении последних, как минимум, 20 лет. И впервые слышу про какой-то там DOD. Как можно это объединять? И, главное, ЗАЧЕМ??? Оставьте в покое TCP/IP! --Yayka (обс.) 08:32, 27 июля 2017 (UTC)
    • В том то и дело, что про модель DOD мало кто слышал — а ведь именно этот проект стал основой для хорошо известной сетевой модели TCP/IP. Пожалуйста, прочитайте внимательно аргументы за объединение. Никто не собирается «отнять» у вас TCP/IP — здесь предлагается из статьи «Модель DOD» сделать перенаправление на статью «TCP/IP» с развитием последней. --Ascola (обс.) 21:12, 27 июля 2017 (UTC)
    • В многих иностранных источниках указывают "DoD or TCP/IP Model" (Andrew G. TCP/IP JumpStart-Internet Protocol Basics, 2000; Здесь говорится, что это одно и тоже. Boberchik (обс.) 13:46, 4 октября 2017 (UTC)
  • Если у вас есть источник доказывающий, что DOD это проект, а его реализация TCP\IP, то в разделе «История создания» будет довольно просто осветить ситуацию с DOD и удалить целую статью за ненадобностью. На слова-то я вам верю, учитывая что сразу двое так говорят, но правда источники дороже. --higimo (обс.) 15:40, 2 августа 2017 (UTC)
    • Источников множество. Навскидку:
    − Брайан Хилл Полный справочник по Cisco (ИД «Вильямс», 2004, ISBN 978-5-8459-1309-8, см. стр. 118);
    − The Petri It Knowledgebase (англ.);
    − Сетевые модели TCP/IP и OSI, Cisco Learning;
    − osLogic.ru (здесь «модель DOD» называют ещё и «моделью DARPA»). --Ascola (обс.) 21:10, 2 августа 2017 (UTC)
  • (+) За объединение статей! Исторически сложилось так: с развитием техники, люди увидели, что есть возможность сократить время на работу с архивами (в Пентагоне) путем оцифровки данных и сохранены их на носитель информации. Что и было сделано. Доступ к архивным данным осуществлялся через ЭВМ, а чтобы получить архивные данные нужно было "выстоять в очереди", чтобы внести данные в "Базу данных", тоже нужно было выделять время. Для решения проблемы со временем доступа решено было распределять, (распараллеливать) запросы, передавать их на дистанцию, так начала зарождаться модель передачи данных, которая вскоре получила название "Модель DoD", т.е. "Модель Министерства обороны США" (штаб квартира - Пентагон), т.е. "Модель DoD" называется так, потому, что именно Министерство обороны США финансировало разработку по передачи данных на расстояние для своих целей. Нужно было быстро получать данные с разных персональных компьютеров, компьютер уже не просто ЭВМ (вычислитель), а он уже становится "узлом" связи. Эта идея оказалась простой и эффективной, поэтому она вышла за пределы сети Пентагона. Люди стали сами выстраивать такую сеть для себя (ARPANET), так начал зарождаться Интернет. Пока люди объединялись в сеть, ученые, инженеры стали встраивать универсальную модель передачи данных, которая вскоре стала называться "Модель OSI" (они долго обсуждали как выстроить эту модель), но модель DoD уже расширялась, появлялось оборудование, сервера, начал появляться DNS. Главную суть в этом во всем сыграла адресация узлов и механизм передачи данных (на стороне передатчика: отослал пакет, дождался подтверждения пакета, удалил пакет; на стороне приемника: принял пакет, если пришел битый, сделал перезапрос, если пришел нормально, выслал подтверждение и т.д.; состыковал пакеты и получил данные, представил их пользователю), т.е., чтобы передать данные нужно сказать, кому передать и упаковать набор данных для передачи. Люди стали называть этот способ передачи TCP/IP (Модель TCP/IP), потому как он уже не имел отношения к Министерству обороны США, а использовался в народе и модифицировался. Таким образом, "Модель DoD" и "Модель TCP/IP" - это одно и тоже, т.е. сам принцип передачи данных. Поверх этой модели, для функционирования механизма передачи данных, необходимы правила, которые описывают как необходимо передавать данные. Набор этих правил и называется "Стеком протоколов", т.е. на каждом уровне существуют правила которые описывают как необходимо работать на уровне. "Стеком" он называется потому, что сама модель предполагает, что данные передаются по иерархии, сверху вниз в передающем оборудовании, и снизу вверх на приемном оборудовании. Boberchik (обс.) 15:22, 3 октября 2017 (UTC)
  • (+) За объединение статей. DoD (department of defense) — это департамент Министерства обороны США. Аргументы:
  1. В литературе: Избачков Юрий Сергеевич, Петров Владимир Николаевич, Васильев Александр Алексеевич, Телина Ирина Сергеевна. Информационные системы: Учебник для вузов. 3-е изд. на стр. 471 указывается именно модель DoD, по контексту это TCP-IP.
  2. Согласен с исторической точкой зрения указанной участником Boberchik (описывается в литературе, например в Andrew G. Blank. TCP/IP Foundations. p. 304. — 2004. — ISBN: 978-0-7821-4370-6, Todd Lammle. CCENT Study Guide: Exam 100-101 (ICND1)).
  3. В источниках, указанных участником Ascola именно так и указывается, что модель TCP-IP вытекает из модели DoD.
  4. Поскольку модель DoD родителем TCP-IP, а сама сеть по проекту DoD — может даже уже и неживая (нигде не нашел, что сеть живая, то есть модель DoD была разработана и из нее получалась сеть гражданская, а экспериментальная уже и не существует), то отдельно оставлять статью смысла не вижу, т. е. в литературе указывается модель DoD подразумевая модель TCP-IP.

Предлагаю оставить статью TCP-IP и в исторических сведениях дополнить подробнее о проекте модели TCP-IP. С уважением, Ломоносов Сергей 19:23, 1 июля 2018 (UTC)

Итог

Есть консенсус за необходимость объединения, от последней реплики прошло уже более двух лет. Статьи объединены. — Delasse (обс.) 17:10, 26 ноября 2020 (UTC)

Шаблон:Луговая — Рыбачье и Шаблон:Южное отделение Киргизской железной дороги

Два взвимодополняющих и частично дублируются друг друга шаблона. Не смог определиться, как их объединить, поэтому выставляю на обсуждение. Vladislavus 21:11, 14 июля 2015 (UTC)

Предварительный итог

Провёл реорганизацию шаблонов: шаблон Луговая - Рыбачье оставлен без изменений, а в шаблоне "Киргизская железная дорога" оставил только южные участки магистрали и переименовал в {{Южное отделение Киргизской железной дороги}}

Итог

Ок, расформировано и лишнее удалено. -- ShinePhantom (обс) 06:16, 28 января 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/14_июля_2015&oldid=135069340