Википедия:К объединению/13 декабря 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Золотая лихорадка на Аляске и Клондайкская золотая лихорадка

Сабж. 108.3.71.250 05:15, 13 декабря 2010 (UTC)

  • Я, вообще говоря, не понимаю смысла статьи Золотая лихорадка на Аляске. На Аляске было две золотых лихорадки: в Номе и Фербенксе. Это какая? Аляска даёт чёткую связь с США, Клондайк же не имеет с США ничего общего и в Канаде, например, позиционируется как торжество канадского подхода к управлению над американским (все тексты наполнены противопоставлением между хаосом на территории США и порядком на территории Канады). Если же по-поводу текущего содержания статьи, то считайте, оно не соответствует действительности довольно серьёзно (включая утверждение о том, что Юкон в 1896 году был британской колонией). В общем-то я и занимаюсь упорядочиванием статьи, но сделать это на такой основе невозможно. Поэтому я и приняла решение писать статью с правильным названием, в которой приводить материал корректно и с источниками. Если необходимо, могу привести источники на всё, сказанное выше. Zanka 05:40, 13 декабря 2010 (UTC)
    • Может, я ошибаюсь, но здесь, вроде бы, обсуждаются не названия статей, а их содержание. Чтобы редакторам Википедии было проще писать, а читателям - читать, было бы здорово не распылять один объект на несколько статей. Насколько я вижу, обе статьи описывают одно и то же. Если у старой статьи неудачное название, его можно было бы обсудить, и вам бы не пришлось заново создавать длинный текст, в большой степени описывающий то, что уже описано. Впрочем, дело ваше. 108.3.71.250 05:48, 13 декабря 2010 (UTC)
    • Кстати, я совершенно не разбираюсь в теме, но первый же источник из гугль-букс по запросу "клондайк" + "аляска" утверждает, что разрабатывавшиеся в то время κлондайкские месторождения простирались и на Аляску. А первый же запрос в гугль по словам "alaska" + "klondike" дают скан рекламно-информационной карты региона, напечатанной в период лихорадки компанией "The Alaska exploration company", из созерцания которой можно заключить, что золотопромышленники тех времён, в отличие от вас, не проводили принципиальной границы между Аляской и Юконом (работали и на Аляске, и в Канаде единым планом работ безотносительно государственных границ). 108.3.71.250 06:00, 13 декабря 2010 (UTC)
      • А попробуйте ещё поискать Fairbanks gold rush и Nome gold rush. Говорить о лихорадке на Аляске - то же самое, что говорить о существовании нефти в Сибири. Аляска большая. Две упомянутые вверху лихорадки были помимо Клондайка, в другое время, с другими действующими лицами и другими правилами. Кроме того, они были на Аляске как географически, так и административно. Клондайкская же лихорадка административно была в Канаде и именно оперативное вмешательство руководства страны в плане установки границ и суверенитета привело к тому, что регион таки остался канадским, несмотря на то, что больше всего в нём было американцев. Если вы не разбираетесь в теме, подождите пока я напишу статью, потом почитаете. В источниках написано, что границу между США и Британской Колумбией (только не спрашивайте при чём здесь она) провели чётко по линии, на которой были установлены канадские пулемёты Максим. А золотопромышленники да... работали единым фронтом. Zanka 14:12, 13 декабря 2010 (UTC)
  • Считаю, что необходимо Оставить так, как есть, поскольку и в английской Википедии en:Klondike Gold Rush название такое... И вообще - "Клондайк" как-то больше на слуху, сейчас так любое богатое на что-либо место обзывают. --Stauffenberg 13:49, 9 января 2011 (UTC)
  • Категорически (−) Против per Zanka. И вообще давно пора эту номинацию закрыть, как а) ошибочную, б) анонимную, в) неконструктивную, что активность участников и показывает.--Dmartyn80 10:22, 10 сентября 2011 (UTC)

Предварительный итог

  • Оставить как есть по аргументам основного автора статьи и мнению высказывавшихся. Предлагаю сделать этот итог окончательным через неделю, если не будет высказано иных аргументированных мнений.--Dmartyn80 11:10, 10 сентября 2011 (UTC)

Итог

АСУТП - SCADA

Темы близки, но SCADA написана подробней. При этом в русском языке все-таки применяется термин АСУ ТП. Предлагаю объединить статьи под названием АСУТП, но на основе статьи SCADA. KW 18:14, 13 декабря 2010 (UTC)

Вы простите, специалист? Если нет, рекомендую убрать шаблон и стараться не трогать темы, в которых не разбираетесь. Если специалист, приведите пожалуйста доводы повесомее, Ваша номинация не аргументирована. Так можно «доказать», что АЭС и КЭС — одно и то же, и статьи следует объединить. Huller 22:23, 13 декабря 2010 (UTC)
Уважаемый коллега Huller, спасибо за Ваше мнение. Что касается Вашего совета, то к сожалению, не могу ему последовать, поскольку, на мой взгляд, существующая структура статей по промышленной автоматике может приводить к недоразумениям.
Например, в статье SCADA читаем (курсив мой):

...данное понятие обычно применяется к системе управления в промышленности

С другой стороны, в статье АСУТП говорится:

...[АСУ ТП] - комплекс программных и технических средств, предназначенный для автоматизации управления технологическим оборудованием на предприятиях

Можно, наверное спорить о различиях, однако ясно, что эти темы очень близки. Это подтверждает и структура интервик. А именно, у статьи SCADA имеется более десятка аналогов, в то время как у АСУТП - лишь два: польский и французский, да и те, на мой взгляд, некорректны, поскольку очевидно относятся к статье "Промышленная автоматика" (fr:Automation industrielle, pl:Automatyka przemysłowa).
С другой стороны, в русском языке, насколько я понимаю, для систем промышленной автоматики применяется все же термин АСУ ТП, а не SCADA, DCS, I&C и другие подобные аббревиатуры на ту же тему. Именно поэтому, я предлагаю объединить статьи по промышленной автоматике под одним названием - АСУ ТП.
В заключение замечу, что я действительно не являюсь специалистом по автоматике, но ведь и среди читателей таких немного. Поэтому структура статей должна, на мой взгляд, быть понятна любому. Надеюсь, что специалисты по АСУ ТП внесут ясность в этот вопрос. С уважением, KW 08:17, 15 декабря 2010 (UTC)

Не согласен. SCADA это только часть АСУ ТП, даже только часть уровня ПО, АСУ ТП, же включает как минимум 2 уровня. Железо (контроллеры) и Софт. А кроме SCADA в ПО для АСУ ТП полно разных компонентов. Прогнозы, APC (расширенное управление) и т.д.

На самом деле SCADA и АСУ ТП принципиально разные вещи. Их не в коем случае не стоит объединять. Даже если руководствоваться текущими статьями на wiki, (АСУТП - комплекс программных и технических средств, предназначенный для автоматизации управления технологическим оборудованием на предприятиях.) А SCADA исключительно программный продукт, который осуществляет лишь связь с техническими средствами и обработку данных получаемых от них.

  • Пример:

АСУ ТП: Автоматизированная система управления кипячением воды в кастрюле. Минимально содержит: объект: плита (на которой все нагревается), кастрюля, вода в ней. Что бы автоматизировать данный объект, необходимы датчик температуры воды в кастрюле; человек, задающий температуру кипения воды (100 град С) при которой должна отключиться плита; устройство сравнивающее температуру текущую с заданной человеком и посылающее сигнал на отключение плиты; устройство отключающее плиту. Так же АСУ ТП может содержать SCADA-систему. SCADA - (англ. - Диспетчерское управление и сбор данных) - Это лишь программа, которая собирает данные с датчика температуры, отправляет эти данные на экран оператора и одновременно сохраняет их в памяти компьютера. Так же через SCADA систему оператор может воздействовать на систему (например: выключать плиту в любое время). Xa015 03:32, 17 января 2011 (UTC)
Как специалист в этой области, поддерживаю последние высказывания. Статьи Оставить как есть. SK74 3:10, 1 февраля 2011 (UTC)

Уважаемые участники! Несмотря на то, что изначально эти термины обозначали схожие понятия, в настоящее время термин SCADA применяется почти исключительно к соответствующему классу программного обеспечения. В то время как значение термина АСУ ТП гораздо шире. Настоятельно требую Оставить все как есть. Pessimister 14:36, 22 февраля 2011 (UTC)

Как будущий инженер АСУ ТП я согласен с тем, что следует Оставить всё как есть. SCADA-системы являются лишь частью АСУ ТП, и ставить между ними знак равенства нельзя, понятие АСУ ТП значительно шире. Caelus 19:12, 17 марта 2011 (UTC)

Итог

Да, статьи надо бы подправить, чтобы неспециалисты не путались, но это разные темы, и по этому вопросу есть консенсус. Оставлено как есть. Львова Анастасия 06:58, 24 марта 2011 (UTC)

Имярек и Некто

Статья Некто обсуждалась на Википедия:К удалению/26 октября 2010#Некто. Статья в плохом состоянии, АИ нет, лучшим решением представляется её объединение с тоже не блестящей статьёй Имярек--Yaroslav Blanter 19:33, 13 декабря 2010 (UTC)

  • Пока можно было бы объединить, специалист по данной тематике, если появится, может и АИ добавить, и развить далее. Fractaler 18:52, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Да и пока не стоит, и вообще. Это немного разные понятия, и даже не немного. Некто - это потенциально неизвестный субьект, который может определиться, а может и не определиться. Имярек - это вполне определённый субьект, например читающий текст (молитву), но неизвестный на момент написания текста. То есть имярек - чётко обозначенный субьект, в обличие от некто - нечётко обоначенный субьект.

86.57.159.68 14:46, 26 января 2011 (UTC)

  • Вполне определённый субьект будет, если в переменную (a) типа Имярек (поле) подставляется значение - конкретное имя (the). Не подставится - так и не узнают, кто же же должен был читать молитву, заполнил бланк и т.п. (т.е., некто). А так - тот же Некто (лучше всего - на примерах демонстрировать общее или различия). Короче, нужны спецы по всем этим тонкостям, да чтоб с АИ. Fractaler 15:46, 26 января 2011 (UTC)
  • Другое дело, что у них разные назначения, функции. Видимо, Имярек - для подстановки в шаблон конкретного значения, а Некто эту функцию не обязан выполнять. Fractaler 15:53, 26 января 2011 (UTC)
  • Некто - это понятие в языке, просто имеем ввиду кого-угодно. А Имярек - это литературное явление. Можно сказать, что это понятия из одной области, но из разных плоскостей. РАЗОР 10:12, 27 февраля 2011 (UTC)
  • Давайте не смешивать мухи с котлетами. Это всё равно что объединять статьи Музыка и Музицирование. Wanwa 11:14, 18 октября 2011 (UTC)

Итог

По причинам, описанным здесь, статья Некто удалена, а на ее месте установлено перенаправление на Имярек. Основная причина установки перенаправления в том, что словари определенно считают данные слова в их основных значениях синонимами. --Blacklake 12:09, 25 октября 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/13_декабря_2010&oldid=135068183