Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Scooter

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Scooter

• Статья написана в основном мной с правками участников. Статья сегодня буквально стала Хорошей. Очень важны ваши комментарии и рекомендации к Избранности, так как чувствую, чего то не хватает :)

P.S. Это, конечно, не Нирвана с 66 килобайтами, здесь их 58, так и Scooter всё же группа действующая и место под будующую историю надо ещё оставить. :)--Soul Train 18:46, 15 марта 2007 (UTC)

Уже, кстати, 64 кб 74 кб 83 кб.--Soul Train 17:38, 2 апреля 2007 (UTC)

• • Эх, наверное статью не признают избраной никогда… Ну, конечно же, это же не рок какой-нибудь…—Soul Train 18:35, 6 июня 2007 (UTC)

За

• За Андрей Кустов 08:30, 16 марта 2007 (UTC)
• За Редко в русской Википедии можно встретить хорошую, полноценную статью о музыкальном исполнителе. А эта статья не только полноценная, но и оформлена отлично! Тем более почти все сделано одним человеком. Так что однозначно за, хотя и отношение мое к коллективу весьма посредственно :) --D.wine 19:20, 17 марта 2007 (UTC)

Пасибки :)—Soul Train 11:58, 18 марта 2007 (UTC)

• За. — Вячеслав Афиногенов 12:05, 18 марта 2007 (UTC)
• За, статья выглядит уже достаточно разработанной и отлично иллюстрированной. Может быть, стоит все-таки периодизацию подправить, как предлагают другие участники. Водник 14:17, 3 апреля 2007 (UTC)

Я, пожалуй, укажу в начале как в статье про Аквариум, что периодизация принята в соответствии с официальной биографией Скутера на офи=сайте. Тогда вопросов не будет, наверное.--Soul Train 16:44, 3 апреля 2007 (UTC)

• За, недостатки исправлены. --Andy Terry ^{обсужд.} 07:55, 8 апреля 2007 (UTC)
• За В плане технических википедийных "прибамбасов" сказать мне нечего, так как я здесь недавно и мало что смыслю в этом. Но! До прочтения этой статьи я терпеть не мог Скутер. Сейчас же, после прочтения статьи, я изменил своё мнение о группе и даже, наверное, с зарплаты куплю себе сборничек. Я заинтригован :)--Mswahili 12:07, 18 апреля 2007 (UTC)

Лучше альбомчег, любой :)--Soul Train 16:09, 18 апреля 2007 (UTC)

• 6 голосов «За», 1 - «Против». И где решение?--Soul Train 19:15, 22 мая 2007 (UTC)
• За - мне статья понравилась, отдаю свой голос "За" --Рязанцев Александр 12:56, 3 июня 2007 (UTC)
• За Слушая Scooter 10 лет и имея в коллекции все альбомы и сборники группы, и зная о группе ну скажем, как я думал всё. (Меня в 3 часа ночи разбуди и спроси какая это композиция и с какого альбома, отвечу в течении 2-х 3-х секунд)Но оказывается знал не всё. В этой статье я нашёл много новой для себя информации и интересных подробностей. Всё выдержано в хронологии, с абсолютно правильным, и известным фанам коллектива разделением на главы. (Это официальное деление самими участниками группы) Ещё огромный плюс статьи- это предистория группы, ссылки на сайты даже бывших участников! Вобщем для меня, как поклонника со стажем, это наиболее интересная и уж извините «разжованная» информация о Scooter, из всех мною прочтённых! Даже на оф сайте не так интересно!:-) Автору - РЕСПЕКТ!

P.S. Вроде бы есть страница с моим именем участника, а регистрации не вижу? Не знаю важно это или нет? В тех. части Википедии не разбираюсь. Пишу сюда в первый раз. Вова В.

• За--Minia 17:21, 10 июня 2007 (UTC)
• За Есть источники, только их нормально оформить надо. Alexander Mayorov 14:00, 17 июня 2007 (UTC)

Против

• Против, согласно аргументации участника lite. Хотелось бы узнать, откуда взялось такое разделение на периоды (орисс?). Кстати, 66 килобайт для статьи о группе, даже действующей, — это далеко не предел, есть и больше. —Andy Terry ^{обсужд.} 14:15, 16 марта 2007 (UTC)

• Против, свежие правки свидетельствуют о том, что авторы статьи не осведомлены о присущих википедии принципах объективности, безоценочности и беспристрастности. --Ghirla ^-трёп- 12:00, 17 марта 2007 (UTC)

А по-моему, как раз, наоборот, автор (я) статьи, указал ссылку на Биллбоард, а вы первоначально своей правкой поставили под сомнение вообще попадание песен группы в Биллбоард. Указанные ссылки (в том числе на Офи сайт журнала) свидетельствуют об обратном. В общем, пусть решают Администраторы.--Soul Train 13:41, 17 марта 2007 (UTC)

2AndyTerry. Это даже близко не Орисс — цитата из песни «How Much is the fish?» (1998 год):

Transforming the tunes!
We need your support!
If you’ve got the breath back
It’s the first page of the second chapter!!

Цитата из песни «Maria (I Like It Loud)» (2003):

Alright everybody!
Tie your shoes! Yeah!
The third chapter has just begun!

Цитата из песни «Behind The Cow» (2007):

In the year of the long-1994
We conqured the floor.
That was then!
This is chapter four!

О chapter four упоминается и в ещё одной песне с нового альбома, «Does The Fish Have Chips». Перевод выделенного, надеюсь, не требуется.

А вот ещё фраза с биографии на Официальном сайте [1]

• 1998. «With this new line-up we enter the 'second chapter' of Scooter.»

И так далее… Группа сама изобрела эту «систему летосчисления», ничего нового тут нет.—Soul Train 18:19, 16 марта 2007 (UTC)

Хорошо, эту претензию я снимаю, но тем не менее, мне до сих пор кажется, что того, что есть мало для избранной статьи. —Andy Terry ^{обсужд.} 14:01, 17 марта 2007 (UTC)

Да, скоро займусь «критикой», времени мало…--Soul Train 17:56, 17 марта 2007 (UTC)

• периодизация на сайте группы - это не научный источник. О такой периодизации можно указать в примечательных фактах. Сайт группы - в лучшем случае является публицистическим произведение и основывать какие-либо научные статьи (если те не имеют описательного характера произошедших в прессе событий) на публицистике - неправильно. Нужна нормальная периодизация и этапы творчества должны быть сформированы по каким-то объективным признакам. К примеру - закат-расцвет-падение популярности и пр. Причем естественно это должны быть объективные черты. А избранная статья с главами выглядит пародийно. О главах стоит говорить если бы статья называлась "Биография группы скутер на официальном сайте группы" - там и описывайте главы. --=Pavel= 07:13, 5 апреля 2007 (UTC)
  • и еще необходима дискография с указанием мест в чартах и количеством проданных копий.--=Pavel= 07:15, 5 апреля 2007 (UTC)
  • И еще... в статье полно опечаток --=Pavel= 07:15, 5 апреля 2007 (UTC)

Очепяток было 4 штуки, убрал. Сделано

• • И еще)) ненаучный язык "Выпуск массовых и опопсённых синглов", "набрал наибольшие обороты продаж", "имевших довольно опопсённое звучание", "трансово-хаусные композиции" (это как????????), "к словам в их песнях" (правильно словам их песен), "Некоторые нецензурные клипы группы." (если его показали по телевизору, то он уже "цензурный", в данном случае это просторечное выражение), "Вообще, далеко не все клипы коллектива можно назвать художественной удачей режиссёров." (кто же это решил? автор статьи?), "взял 3 «золота» и 1 «платину»" (никто там золота не берет))) получил статус золотого или платиного по результатам сертификации, сертифицирован золоты, а заодно указать кем сертифицирован), "ставшая первой в мире техно-балладой[9]" (смешно... ссылка на сайт скутера, надо более объективный источник или писать, что участники называют ее так), "По своему звучанию последующие мелодии близки скорее к направлению «New Age», в котором наиболее преуспел проект Enigma, однако это Scooter, со своей неповторимой стилистикой." (нейтральная точка зрения)) неповторимая стилистика группы скутер несколько пародийно для не очень оргинального проекта), "Альбом удивительно органичен, несмотря на сочетание в нём совершенно разных музыкальных стилей." (кто так решил? автор?), "«The Age Of Love» получил призы за лучшее видео[10" (какие призы-то получил???), "«Fire» («Огонь») со знаменитым электо-гитарным соло" (настолько оно знаменито????) я вот не знаю о нем ничего), "Группа отошла от сугубо-дискотечной музыки" (ненаучно), "Приход в группу Куна, приверженца направления Прогрессив-хаус, создало кардинально новое звучание." "«No Time To Chill» («Не время расслабляться/ребячиться»), безусловно, самый известный альбом группы," (почему безусловно?), "Но одно очевидно — в течение двух лет главный сингл с этой пластинки — «How Much Is The Fish?» («Почём рыба?») — успел стать именем нарицательным" (кому это очевидно, каким еще именем нарицательным???), "что и сыграло с группой злую шутку" (ненаучно) .... и вообще события прошлого надо описывать в прошедшем времени, а не в настоящем.... уж простите.... Статью надо еще вычитывать и вычитывать... Статья написана плохо, это больше чем на публицистику не тянет. --=Pavel= 07:17, 5 апреля 2007 (UTC)
• Пока не читал комментариев, но заметил опять претензию к периодизации. Скажу так, ей пользуются все - фаны, участники коллектива, и менять её я не намерен в угоду голосов За. Другие претензии рассмотрю, но от этого отстаньте уже. См. Избранную статью про Аквариум с их "Доисторизмами" и "Историзмами". Если Аквариуму можно, то можно и Скутеру, иначе - двойные стандарты.--Soul Train 12:50, 5 апреля 2007 (UTC)

Прочёл. Вначале со всем согласен, будет устранено (причём, не везде это моя вина - статью правят и другие участники... и неучастники, Айпишники, т.е. :)). Насчёт Техно-баллады - об этом писалось уже на 4 (!) версиях офи-сайта, во всех версиях истории группы и пока ни от кого из других исполнителей или критиков опровержения не было. Если нет опровержения из независимых источников, то какой смысл удалять то, на что есть ссылка из офи-сайта? У Скутера неповторимая стилистика (его могут лишь пародировать какие-нибудь... гм, исполнители вроде Дискотеки Аварии, о чём они сами и говорили, что они - "Русские Скутера"), это незаурядный коллектив - если бы это было не так, я бы не слушал их уже 10 лет и у них не было бы такого количества поклонников по всей Европе и такого количества наград. Это лирика, да. Но, уж поверьте, что мне обидно читать, что Скутер - не оригинальный проект - ещё какой оригинальный! Для меня - точно. И по другим исполнителям в таком духе не говорю. Я вот, например, не слышал ни одной песни "Аквариума", а статья - очень хорошая (вернее, Избранная), поэтому и ссылаюсь постоянно на неё. И вообще, какая разница - оригинальный ли Скутер или нет - важна ведь статья, не так ли?

Дальше... многое уже поисправлял... FIRE. Знаменитое соло - "насколько знаменитое?", сказано в статье, кто смотрел Мортал Комбат 2, слушал саундрек, тот и знает. Песню до сих пор ставят на различных соревнованиях, например в перерывах хоккейных матчей, это уже давно классика электронной музыки. А то, что вы не знаете эту песню, это ваши проблемы, также, как мои - что я не знаком с творчеством "Аквариума"!--Soul Train 18:03, 5 апреля 2007 (UTC)

• [2] Про первую Техно-балладу. Если найдёте опровержение, буду рад.--Soul Train 18:12, 5 апреля 2007 (UTC)

• Против, 69 kB - слишком большая статья. Mashiah 13:23, 5 апреля 2007 (UTC)

Здрасьте! Во-первых, сейчас только что стало уже 74. Во-вторых, Аквариум (рок-группа) - 115 кб, в-третьих, дайте мне стенку, буду бицца об неё головой!--Soul Train 16:40, 5 апреля 2007 (UTC)

Я дурак, и намёков на стенку не понимаю. Про Аквариум тоже не понятно, здесь я выражаю своё отношение к тенденции к избранию слишком больших статей, которую я не одобряю. Заметил — и пишу. Mashiah 20:17, 5 апреля 2007 (UTC)

• Вот еще перл из определения. "ориентированный на танцевальную и энергичную музыку" - надо писать какую музыку они исполняют. такого жанра как энергичная музыка нет.

Зачем сразу "Перл"? Есть музыка медленная, спокойная (у Скутера в т.ч. есть), есть - быстрая, ритмичная. Темп - один из важнейших музыкальных показателей. А жанры указаны в карточке и походу самого текста.

Зачеркнул голос Mashiah согласно 21:01, 6 апреля 2007 (UTC) для удобства модераторов--Soul Train 09:27, 8 апреля 2007 (UTC)

Аквариум - уже Избранная статья, соответственно, по ней вполне можно ориентироваться, тем более мне, как автору аналогичной статьи про музыкальную группу. Твои взгляды - это твои взгляды и вряд ли твоё обоснование голоса Против будет учтено при принятии решений, не только в моей статье, но и во всех, где ты проголосовал подобным образом.--Soul Train 17:00, 6 апреля 2007 (UTC)

• Снимаю свой голос. Пересчитал объём в соответствии с Википедия:Размер статей, получилось около 36 kB. Это приемлемый объём. Mashiah 21:01, 6 апреля 2007 (UTC)

Доработки

• Не хватает критики, анализа творчества группы. По сути — одна история и дискография, этого, наверное, достаточно для хорошей статьи, но не для избранной --lite 07:35, 16 марта 2007 (UTC)

Как раз перед избранием я попытался открыть раздел «Критика», но сказали, что маловато и лучше пока удалить, наберу материала и залью критику тогда.--Soul Train 13:44, 16 марта 2007 (UTC)

• Какое-то странное разделение на периоды (первый раз вижу такое). Может, достаточно просто указать годы?--Soularis 07:42, 20 марта 2007 (UTC)

Наверху написано :))--Soul Train 19:35, 21 марта 2007 (UTC)

• Сделано Критика, известная мне и имеющая смысл (например, в одной из статей «критиковали» Рика, за то, что он толстеет и лысеет :)) отражена.--Soul Train 18:22, 30 марта 2007 (UTC)
• Сделано — Альбомография с наградами добавлена.--Soul Train 16:42, 5 апреля 2007 (UTC)
• Сделано — Подавляющее количество замечаний --=Pavel= 07:17, 5 апреля 2007 (UTC) учтены и недочёты устранены. За исключением пары моментов, о которых я говорил выше.--Soul Train 17:03, 6 апреля 2007 (UTC)

Предварительный итог

• Кажется замечания учтены. Если это не так, выскажитесь сейчас и тут. Wind 00:25, 9 июня 2007 (UTC)

  Мне виднее лучше всего :) Поэтому могу сказать что есть небольшие моментики - опечаточки, лексические моменты, которые можно подправить (в основном появившиеся после анонимных пользователей, вносивших неплохие дополнения, по видимому, в спешке), но они не несут серьёзной глобальной нагрузки.--Soul Train 08:29, 9 июня 2007 (UTC)

  Все эти «моментики» должны быть исправлены — в избранной недостатков быть не должно, тем более замеченных. G-Max 08:37, 9 июня 2007 (UTC)

Вроде всё исправил только что, посмотрите историю правок.--Soul Train 09:27, 9 июня 2007 (UTC)

• Поправьте лицензии у изображений (замените Promofoto на {{Fairuse in|Scooter}}) и я думаю, что больше препятсвий для избрания нет. Wind 18:02, 13 июня 2007 (UTC)

  Поправил. Wind 23:04, 15 июня 2007 (UTC)

  А с ВП:КДИ как быть? --the wrong man 23:18, 15 июня 2007 (UTC)

  Картинок много конечно. Думаете, часть из них используется немотивированно? Кстати, на коммонс есть две картинки по теме: Изображение:H p baxxter.jpg и Изображение:Rick j jordan.jpg. Может быть автор статьи смог бы их как-то осмысленно применить? Wind 10:56, 16 июня 2007 (UTC)

  • Я не знал о них, честно говоря, спасибо.--Soul Train 11:39, 17 июня 2007 (UTC)

Итог

Статья избрана. Wind 16:00, 27 июня 2007 (UTC)