Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Marquee Moon

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Marquee Moon

Хотел чуть позже выставить. Но тут печальные новости подоспели... Умер Том Верлен. Памяти маэстро посвящается. Шедевр арт-панка, по большей части им и сочинённый. --Jazzfan777 (обс.) 17:06, 29 января 2023 (UTC)

Поддерживаю

За О, о. Ничего себе. Молодец. Хорошо, один из самых легендарных альбомов - Luckich 21 марта 2023

Комментарии

• Я бы обратил внимание на перевод цитаты "Venus". Сам не стал править, но "унылый" , "резиновые" и проч. желательно скорректировать. Если что, есть несколько вариантов на разных сайтах. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 08:01, 9 марта 2023 (UTC)

Над этой цитатой мы больше всего и сидели. Можно посмотреть по истории сколько раз она переписывалась. Поменял на вот такой вариант --Jazzfan777 (обс.) 20:18, 9 марта 2023 (UTC)

• Нормально, но поскольку из конкретного места, сделал бы типа примечания, "с сайта такого-то, автор - пользователь по имени Икс", чтобы не выглядело как копирование чужого перевода (сайт вроде в спам-листе, но примечание - ок.). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:21, 10 марта 2023 (UTC)

• Если в спам-листе, лучше лишний раз рекламу не делать. Не́сколько переделал текст, места вроде - казалось/казалось --Jazzfan777 (обс.) 10:44, 10 марта 2023 (UTC)

• impenetrable moods - перевод. не "замысловатые" и вряд ли множ. ч. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:09, 10 марта 2023 (UTC)

На мой взгляд именно замысловатые --Jazzfan777 (обс.) 21:56, 10 марта 2023 (UTC)

• "замысловатые тональности" - не то. Думаю, типа "с неясной эмоциональной составляющей", "с неясным эмоциональным посылом", в крайнем случае - "с неясным эмоциональным звучанием". (третий вариант чуть хуже). Существительное нельзя оставлять при переводе, то есть происходит замена сущ/прил. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 07:11, 11 марта 2023 (UTC)

• Мне кажется, тут именно что настроение имеется в виду. Настроение это лад, а лад это обобщённый синоним тона. А если impenetrable в контексте «непонятный, непостижимый, неясный» переводить - таинственный, причудливый, замысловатый. Как-бы неясное настроение, так себе звучит. Ну тут либо лад, либо тональность применять. Песня сама звучит так, что не понятно, мажорная она или минорная, я думаю это имелось в виду --Jazzfan777 (обс.) 08:51, 11 марта 2023 (UTC)

• modes в преамбуле - я бы оставил только "образы" или аналогично. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:15, 10 марта 2023 (UTC)
• В статье категории про ошибки в оформлении источника. — Zanka (обс.) 04:41, 15 марта 2023 (UTC)
  • Поправил --Jazzfan777 (обс.) 11:29, 17 марта 2023 (UTC)
    • А это что Википедия:Cite web (статьи с неверным параметром)? — Zanka (обс.) 04:03, 20 марта 2023 (UTC)
      • Не знаю, я там всё перепроверил --Jazzfan777 (обс.) 20:31, 20 марта 2023 (UTC)
• Статья переводная. Шаблона нету Luckich (обс.) 13:01, 25 марта 2023 (UTC)
  • ладно, сам исправил - Luckich (обс.) 18:45, 7 апреля 2023 (UTC)

от Zanka

• "вызвал интерес со стороны ряда звукозаписывающих компаний, подписав контракт с Elektra" - он подписал контракт с Elektra и этим вызвал интерес компаний? Странная последовательность. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "У ансамбля появились первые фанаты после того, как он стали выступать в рок-клубе CBGB (расположенном в Нижнем Манхэттене) на постоянной основе, убедив менеджера заведения Хилли Кристала (англ.)рус., что ему нужно сотрудничать с необычными артистами, то есть с ними[7][8]." - сложное предложение, перестановка некоторых фраз может сделать его более читаемым. Нижний Манхэттен я бы убрала из скобок в основу предложения, судя по введению про него ещё будет. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "которая пообещала предоставить Верлену карт-бланш в продюсирование дебютной пластинки" - тут как-то не по-русски. Карт-бланш В продюсированиЕ? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "Верлен, не желавший, чтобы в студии им помыкал известный продюсер" - сомневаюсь в запятой перед чтобы. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "Джонс очень впечатлил Ллойда, который, по его словам, создал «ряд величайших гитарных саундов в рок-музыке»" - по словам Джонса, Ллойд создал ряд... Так? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "Ллойд отмечал, что, с одной стороны, они были «очень нахальными музыкантами [попирающими авторитеты] и хулиганистыми — с другой, желали исправиться»" - я понимаю, что цитата, но это не по-русски. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "В студии они записали две новые песни — «Guiding Light» и «Torn Curtain» — и перезаписали более старые композиции, такие как «Friction» и «Venus», а также заглавный трек пластинки, ставший визитной карточкой концертных выступлений коллектива[15]. " - перечислено пять песен, а потом "По словам Верлена, поскольку он заранее определил структуру альбома, студийное время было уделено только этим восьми песням, а также нескольким другим" - а тут восемь, хотя нигде даже не сказано, что в альбоме их восемь. Кроме того, если "только этим", то откуда "а также нескольким другим". Значит уже не только этим. Зачем в статье эти искусственные противоречия? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "В базирующейся на хуках композиции «See No Evil», Том Верлен и Ричард Ллойд (англ.)рус. исполняют свои гитарные партии параллельно." - зачем здесь запятая? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "Обе стороны альбома начинаются с трёх более коротких песен, базирующихся на хуках, которые, по мнению Эвана Чакроффа, колеблются между прогрессив-роком и постпанком" - колеблются хуки или песни? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "«Как бы странно это ни звучало, я всегда считал, что мы поп-группа» — размышлял Верлен в интервью Select годы спустя, «Я всегда расценивал „Marquee Moon“ как кучку крутых синглов. И тогда меня осенило, Боже мой, [заглавный трек] длится десять минут. С двумя гитарными соло»" - нужно посмотреть как оформляется прямая речь, но по-моему забыта одна запятая и одно тире. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "Их параллельное исполнение опирается на рок-традицию 1960-х годов, а также жанр авангардного джаза, отмежевавшись от многослойных пауэр-аккордов, характерных для панк-рока того времени, в пользу мелодичных линий и контр-мелодий (англ.)рус.[30][23]." - я не поняла к чему тут относится слово отмежевавшись? Да и слово их? К гитарным партиям по отношению друг к другу или к гитарным партиям по отношению с ритм-секцией или даже к ударным и басу? Параллельное исполнение чего? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "Ещё до начала работы над Marquee Moon последний научился записывать свои соло в нотный стан, что позволило ему развивать их в песнях от вступления до вариаций и разрешения[17]" - тут тоже как-то не по-русски, особенно смущают вариации во множественном числе. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "на пол тона" - полтона? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "«Friction» начинается с исполнений Ллойдом нескольких октав" - начинается с исполнений? Опять смущает множественное число. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• В цитате во врезке всё заканчивается на О кроме кинетически, может в угоду звучанию использовать динамично? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "В текстах, сочинённых Верленом, сочетаются городские и пасторальные образы" - хорошо бы перед этим повторить, что все тексты сочинены Верленом, если это так. Я уже забыла, что этой темы косвенно коснулись в первом разделе. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• Теперь клуб CBGB в скобках, я бы убрала. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)

Почему? Если бы они в CBGB не выступали постоянно, вполне возможно, что Верлен про какой-нибудь Гринвич Виллидж писал --Jazzfan777 (обс.) 13:01, 27 марта 2023 (UTC)

Я имела ввиду, что убрала бы скобки, а не выражение в них. Пусть это будет полноправной частью предложения, а не какой-то ремаркой. — Zanka (обс.) 05:00, 28 марта 2023 (UTC)

Убрал --Jazzfan777 (обс.) 07:41, 28 марта 2023 (UTC)

• Я не хочу даже пытаться разобраться с тем, что такое модус, но что такое уранический? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)

Урбанических, два раза городские не хотелось использовать --Jazzfan777 (обс.) 13:01, 27 марта 2023 (UTC)

• "он недолго экспериментировал с психоделическим веществам" - это что?

Это правка Ouaf-ouaf2021) --Jazzfan777 (обс.) 13:04, 27 марта 2023 (UTC)

• "По словам Брайана Уотермана, несмотря на то, что психоделические трипы повлияли на творчество многих музыкантов Нижнего Манхэттена середины 1970-х композиция «Venus» способствовала созданию впечатления о Marquee Moon как о трансцендентном произведении в духе романтизма XIX-го века" - запятая пропущена. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "По мнению Роберта Кристгау, такие моменты, как отсылка к Бродвею в «Venus» добавили альбому личной ассоциативности среди критиков из Ист-Виллиджа поскольку музыкант «помещал [происходящую в песне] философскую ситуацию в ночной центр города»" - запятая либо пропущена, либо лишняя. Что такое личная ассоциативность среди критиков, я не поняла. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)
• "он опирался на влияние французской поэзии" - что значит опирался на влияние? — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)

На этом мне немножко надоело. — Zanka (обс.) 04:23, 24 марта 2023 (UTC)

• "«мимолётными открытиями или избавлением от чего-то, или нахождением в определённом времени или месте и наличии определённого представления о чём то»" - на чего-то дефиса хватила, а на о чём-то уже нет? — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Помимо этого, в своих текстах Верлен использовал каламбуры и двусмысленность, которые, по его словам, скорее были частью атмосферы, нежели явно передавали смысл песен" - вроде бы понятно о чем речь, но предложение собрано некорректно. фразы "были частью атмосферы" и "явно передавали смысл песен" не ощущаются однородными членами предложения. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "упоминается падение в «объятия Венеры Милосской» (безрукой статуи), фраза" - тут перед словом фраза лучше поставить тире. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "настроение записи в этом концепте задаёт скорее неоновая вывеска (англ.)рус. (англ. marquee) нежели луна" - мне кажется, что перед нежели должна быть запятая. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Times Square (1977), where the cover photo's print shop was located" - подпись под картинкой недопереведена. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "представители который призвали группу извлечь максимальную выгоду из неожиданного успеха — отправившись в турне по Великобритании." - а вот тут тире явно лишнее. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "участие в северо-американском турне Питера Гэбриела, на разогреве" и "тур по Великобритании вместе с группой Blondie на разогреве" - разница в запятой, но смысл того кто у кого на разогреве меняется на противоположный. Стоит переформулировать. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)

Ну так там и есть противоположный смысл. Они выступали на разогреве у Гэбриела, в свою очередь во время турне с Blondie хедлайнерами были уже Television --Jazzfan777 (обс.) 10:12, 20 апреля 2023 (UTC)

• " группа Blondie не подходила для их шоу, так как группы были слишком разными" - группа-группы. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Television был «настолько переполнял дух соперничества» и неуступчивость, что они (участники Blondie) не относились к этим гастролям как к совместному предприятию." - 1. лишний глагол, 2. если это не цитата, то лучше сразу написать участники Блонди, не подписывая их в поясняющих скобках. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Он считал музыку альбома энергичной, сложной и новаторской, на фоне общей рок-сцены полностью консервативной" - так новаторской или полностью консервативной? Или смысл потерялся? — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "«но, совершенно не похожа ни на одного из них»" - откуда эта запятая? — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Тем не менее некоторые музыкальные обозреватели" - запятая нужна или нет? — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "извлечь от [пластинки] максимум" - извлечь из? — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• " ежегодного голосования американских критиков со всей страны" - зачем это дополнение про "со всей страны"?
• "конец пикового периода нью-йоркской панк-сцены" - что такое пиковый период? — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "присудив ему шестое место среди величайшим альбомом всех времён" - согласование. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "(тридцать восьмая строчка в рейтинге Rolling Stone и восемьдесят девятое в списке Classic Rock[29][84])" - либо после и тоже строчка (тогда женский род), либо нужно писать слово место чтобы использовать средний. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "соответствующих списках Pitchfork, Paste и NME соответственно" - 1. перед соответственно должна быть запятая, 2. соответствующих-соответственно. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Marquee Moon часто фигурирует в рейтингах величайших альбомов всех времён[88]. Так, британские издания The Guardian и Melody Maker поместили его на тридцать третье и двадцать пятое места соответственно в своих списках опубликованных на рубеже XXI века" - 1. рубеж двух веков, что такое рубеж одного века я не знаю, 2. перед соответственно должна быть запятая, 3. перед опубликованных должна быть запятая.
• "Помимо этого лонгплей отметился" - после помимо этого должна быть запятая. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
• "онгплей отметился на сто двадцать восьмом месте аналогичного списка журнала Rolling Stone" - учитывая, что в скобках два пересмотра списка, в этом предложении лучше указать год оригинального списка. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)

Ссылка же есть на статью, где сразу отмечена дата составления оригинального списка --Jazzfan777 (обс.) 10:38, 20 апреля 2023 (UTC)

• "расположился в аналогичном рейтинге британского онлайн-издания Far Out Magazine 2021 года" - 2021 год у вас относится к журналу, а не к рейтингу. — Zanka (обс.) 09:22, 20 апреля 2023 (UTC)
  • • Спасибо за замечания, поправил --Jazzfan777 (обс.) 10:42, 20 апреля 2023 (UTC)

• "Marquee Moon считается одним из главных альбомов 1970-х повлиявших на становление альтернативного рока2 - перед повлиявших должна быть запятая. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• В следующем предложении тоже повлиял... — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Хантер Фелт из PopMatters приписал пластинке влияние на будущее творчество групп постпанка и исполнителей новой волны — перенявших синкопированную ритм-секцию Фреда Смита и Билли Фикки." - не вижу никаких причин ставить тут тире, должна быть обычная запятая. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Он рекомендовал к ознакомлению «всеобъемлющее» переиздание альбома 2003 года поклонникам постпанк-ривайвла и гаражного рока" - надо либо «всеобъемлющее» переиздание альбома 2003 года перенести после рекомендовал, либо поклонникам ... после к ознакомлению. Скорее первое, так как потом запятая и чьи, которые относятся к поклонникам. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "который положил начало музыке пост-панка" - не могу понять, тут тире потому-что у меня перенос на другую строку, или оригинально? В остальных местах постпанк. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
  • Слитно - правильнее, хотя и так и так используют --Jazzfan777 (обс.) 15:59, 20 апреля 2023 (UTC)
• "Стивен Томас Эрлевайн из AllMusic выражал мнение" - по-моему лучше выразил. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "послужило образцом для подражания у многих альтернативных рок-групп" - предлог у в таком контексте не используют. Встречается для, или кому (многим ... группам). — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "за счёт того, как " - обычно за счёт того, что, но там дальше текст не стыкуется. Надо переформулировать. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "заглавная композиция Marquee Moon изменил его «образ мышления о подходе к гитаре»" - 1. композиция изменилА, 2. образ мышления о подходе к гитаре? не по-русски. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
  • Да, поменял --Jazzfan777 (обс.) 15:59, 20 апреля 2023 (UTC)
• "В эссе для Rolling Stone, Роб Шеффилд охарактеризовал" - запятая лишняя. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "одной из своих любимых записей отмечая" - перед отмечая должна быть запятая. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "когда он начал развиваться как гитарист, в возрасте чуть за 20." - по-моему, тут можно обойтись без запятой. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "ничто из того, что происходит в физическом измерении не имеет значения, независимо на какой гитаре вы играете или как настроен ваш усилитель" - 1. после в физическом измирении должна быть запятая. 2. независимо от того как? ну или неважно как ... — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)
• "вообще по композиционному мышлению эту группу" - перед эту должна быть запятая. — Zanka (обс.) 15:15, 20 апреля 2023 (UTC)

Поправил --Jazzfan777 (обс.) 16:10, 20 апреля 2023 (UTC)

Итог

После работы над замечаниями статья требованиям соответствует, статус присвоен. Раздел см. также я убрала, он ведёт в пространство проекта. — Zanka (обс.) 12:12, 23 апреля 2023 (UTC)