Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Штундизм

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Штундизм

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о христианском религиозном движении, получившим распространение в XIX веке сначала в южных (Херсонской, Екатеринославской, Киевской) губерниях, а затем и других регионах Российской империи. Статья написана преимущественно мной— LukaE (обс.) 03:10, 26 сентября 2019 (UTC)

Поддерживаю

Возражаю

• Против По-моему над статьёй надо ещё много работать (сейчас написана однобоко и поверхностно). Тоша (обс.) 23:24, 27 сентября 2019 (UTC)
  • Тоша вы можете пояснить, в чем заключается однобокость? Потому что мне это неочевидно— LukaE (обс.) 07:51, 30 сентября 2019 (UTC)
    • Об этом написано довольно много в комментариях --- я прочитал статью и согласился и решил выразить такое мнение. (Я мало знаю про штунду, но почти ничего не узнал нового в статье.) Тоша (обс.) 23:47, 30 сентября 2019 (UTC)

Комментарии

• Не надо задавать размеры картинок. Тут свободное общество, каждый сам выставляет размер под собственный экран. — Алый Король 03:46, 26 сентября 2019 (UTC)

  Сделано— LukaE (обс.) 03:53, 26 сентября 2019 (UTC)

• А где какая-никакая критика? В разделе об отношении духовенства только "Злобные ретрограды сказали ..." (по смыслу). Ibidem (обс.) 04:46, 26 сентября 2019 (UTC)
  • И это при "Критически отзывался о штунде Фёдор Достоевский в «Дневнике писателя»[72]." в разделе "В литературе". Думаю статья только выиграет если расписать мнение Достоевского с опорой на вторичные источники. Ibidem (обс.) 04:51, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Вот даже в очень никакой неполной статье Преследования христиан в Римской империи есть раздел "Причины гонений". Ведь должна была быть некая идеологическая основа преследований. В чем она выражалась? Кто из верховных иерархов выступал с "изобличениями" ... В общем тут видится громадное поле для работы. Ibidem (обс.) 07:08, 26 сентября 2019 (UTC)
    • Что значит "даже" и "никакой"? Довольно странная манера пнуть мимоходом... kmorozov (обс.) 08:17, 26 сентября 2019 (UTC)
      • Никого не пинал. Просто констатировал, что статья требует существенного дополнения. Ibidem (обс.) 08:22, 26 сентября 2019 (UTC)
• На мой взгляд, история штундизма изложена поверхностно. Онищенко вообще не упоминается, Рябошапка и Ратушный - только в связи с преследованиями. Не раскрыта тема влияния немецких штундистов на обращения православных в штундизм. — Igrek (обс.) 04:54, 26 сентября 2019 (UTC)
• Сравнил статью с авторефератом диссертации на эту тему. Сравнение далеко не на пользу статьи. На мой взгляд, статья может быть еще очень серьезно доработана. Здесь есть перекос в сторону связи с баптизмом (пятидесятники вообще не упоминаются, хотя многие штундисты перешли в пятидесятничество) и есть явный акцент на преследованиях, что характерно для второго этапа истории, когда движение явно вышло за рамки православия. — Igrek (обс.) 05:32, 26 сентября 2019 (UTC)
• Из карточки следует, что штундизм — конфессия, однако в тексте статьи указано, что исследователи не считают штундизм конфессией. — Bff (обс.) 08:48, 26 сентября 2019 (UTC)
• Русско-украинский штундизм… — христианское религиозное движение, получившее распространение в XIX веке сначала в южных (Херсонской, Екатеринославской, Киевской) губерниях, а затем и других регионах Российской империи. Неправильная дефиниция, поскольку от других религиозных движений штундизм отличается вовсе не местом распространения. В первом предложении должна быть суть отличия. — Bff (обс.) 08:56, 26 сентября 2019 (UTC)
• (от нем. Stunde — час, для чтения и толкования Библии). Требуется ссылка на источник, поскольку Stunde можно перевести не только как «час», но и как «урок». Кроме того, вторая часть фразы («для чтения и толкования Библии») сейчас так оформлена, будто является частью перевода… — Bff (обс.) 09:07, 26 сентября 2019 (UTC)
• Статья называется «Штундизм», однако в преамбуле такой термин вообще не используется, в результате непонятно, «русско-украинский штундизм» и просто «штундизм» — это одно и то же? — Bff (обс.) 09:00, 26 сентября 2019 (UTC)
• Из статьи совсем непонятны временные рамки существования. В преамбуле статьи говорится, что перешли (слились) в баптизм в конце XIX века; в статье, что кто-то вернулся в духовный штундизм в 1905 году; в немецкой статье есть указания на существование штундистов в советское и постсоветское время. Проясните пожалуйста. Ibidem (обс.) 09:05, 26 сентября 2019 (UTC)
  • Авторы немецкой статьи без ссылок на какие-либо АИ отождествляют штундистов с евангельскими христианами-прохановцами, что в корне не соответствует всем известным мне АИ. Что касается собственно штундистов, некоторые общины, не влившиеся в союз баптистов, существовали, по крайней мере, до времен сталинских репрессий. Дополним.— LukaE (обс.) 21:46, 30 сентября 2019 (UTC)
• В английской статье также присутствуют описания особенностей веры/богослужений/быта штундистов; указание, что штундисты помогали евреям во время Холокоста. Ibidem (обс.) 09:10, 26 сентября 2019 (UTC)
• Из статьи складывается впечатление, что штундизм рассматривали как секту только в конце XIX и начале XX века, однако в современной литературе (например, в статье Амбарцумова, 2011, канд. ист. наук) штундизм также рассматривается как секта. — Bff (обс.) 09:19, 26 сентября 2019 (UTC)
• "Благодаря аргументам из Священного Писания и общению с немецкими пиетистами русские штундисты восприняли принцип уверенности в личном спасении в результате покаяния и обращения на путь праведности. Православие же гарантий спасения не давало[17]." Очень сильное и неверно выстроенное утверждение, которое явно требует более авторитетных источников, чем материал какой-то днепропетровской конференции. Ibidem (обс.) 09:27, 26 сентября 2019 (UTC)
  • А если пройти по источнику, то видно, что материал написан баптистом, который пишет о конфликте пребаптистов-штундистов с православием. Соответственно его утверждения относительно того, что давало или не давало православие неприемлемо. Это все равно, что описывать верования штундистов на основе православной литературы времен их преследования. Ibidem (обс.) 09:53, 26 сентября 2019 (UTC)
• Ну и не освещены такие понятия как штундохлысты, штундомолокане, различия штундобаптизма и духовной штунды. Ibidem (обс.) 10:23, 26 сентября 2019 (UTC)
• "В обличительной, так называемой «антисектантской» литературе" --> "В критической литературе"
• "иногда применялся расширительно" --> "иногда применялся более широко"
• "иногда применялся расширительно" --> о какой группе тогда статья об узкой группе (ничего не сказано) или об этой широкой
• "в том числе и в вопросе" --> "в том числе в вопросе" — Alexander Mayorov (обс.) 08:38, 30 сентября 2019 (UTC)

Итог

Коллеги, в связи с обилием конструктивных замечаний я прошу статью снять с номинации. Статья будет постепенно дорабатываться, в том числе по замечаниям, а со временем, возможно, будет номинирована повторно— LukaE (обс.) 21:58, 6 октября 2019 (UTC)