Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Семёнов, Юрий Иванович

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Семёнов, Юрий Иванович

В продолжение цикла статей о тех, кому за 80 (1, 2) предлагаю вашему вниманию статью о «последнем марксисте» (в России, так точно). Семёнов уникален как своими знаниями (беспрецедентно огромные кипы переработанной им литературы отмечают многие рецензенты), так своей научной позицией (творческий марксизм был одинаково «ласкаем» и в советское время, и сейчас) и стилем повествования (чёткость, логичность и стройность формулировок, которая завораживает). Думаю, если Вы узнаете чуть больше об этом человеке, то точно ничего не потеряете. --Алый Король 15:27, 23 марта 2012 (UTC)

За

1. За. Познавательный рассказ о крупном исследователе. В русской Википедии буквально единицы качественных статей об учёных-гуманитариях. Pavel Alikin 21:37, 23 марта 2012 (UTC)
2. За. Жаль не успел поддержать первым. Дважды внимательно перечитал статью, и полагаю её содержание и структуру оптимальными при прочих равных. Учитывая, что герой статьи публичной персоной не является.--Dmartyn80 06:10, 24 марта 2012 (UTC)
3. За. Выполненная Алым Королём работа как всегда самостоятельна, грамотна и чётко структурирована. На мой взгляд, статья заслуживает самой положительной оценки - статуса избранной статьи. Алый Король, большое спасибо за Ваш вклад в русскоязычную Википедию. С уважением, narcoticq 13:09, 24 марта 2012 (UTC)
4. О, да, великолепная статья о об одном из самих уважаемых мной современных учёных. Редкий случай, когда я голосую сразу «за». Статья про Гуревича часом не на очереди? --Azgar 21:17, 24 марта 2012 (UTC)

   мда, ничего себе совпадение. Я слегка ошарашен. Гуревич как раз был в планах, но он умер, а я пишу о пока что живых --Алый Король 21:21, 24 марта 2012 (UTC)

   P.S. Ещё приятнее, что вы цитируете Геллнера — вот уж кто-кто, а он оказал на меня колоссальное влияние.

   его сложно не цитировать, учитывая, что на Западе он был самым преданным поклонником Семёнова. А я думал, Вы по истории Бел*рус*и (ибо не знаю, как верно) больше --Алый Король 21:45, 24 марта 2012 (UTC)

   Я специализируюсь по ВКЛ (понятие «история Беларуси» относительно этого периода считаю довольно нелепым), а теорией нации просто интересуюсь, а практически не пишу на эту тему в ВП, так как имею выраженное собственное мнение и мне сложно оставаться нейтральным. --Azgar 22:04, 24 марта 2012 (UTC)

   Семёнов, кстати, считает теоретические работы Гуревича откровенно слабыми.

   я знаю, поэтому если бы я писал о Гуревиче, он вряд ли был остался доволен --Алый Король 06:59, 25 марта 2012 (UTC)

5. За. Статья очень качественная, но раздел Основные работы было бы лучше поместить перед комментариями и примечаниями, как это обычно и делается, хотя я на этом не настаиваю. С уважением, Sam Emerchronium 07:34, 25 марта 2012 (UTC)

   спасибо, исправил --Алый Король 07:45, 25 марта 2012 (UTC)

6. За отличная и очень интересная статья Vetrov07 14:09, 27 марта 2012 (UTC)
7. За. Знаком с некоторыми работами Семёнова, так что было интересно почитать статью о нём. Кстати, недавно была любопытная дискуссия между Тарасовым и Семеновым об азиатском способе производства; возможно, стоит о ней упомянуть. Во всяком случае, Тарасов — довольно известная личность в левых кругах, так что его критика может быть вполне значимой. --Sinednov 12:10, 28 марта 2012 (UTC)

   я всё больше убеждаюсь, что с известностью у Семёнова не всё так плохо, как я полагал. Я думал про Тарасова, дело в том, что он не историк, поэтому я не знаю, насколько релевантно его мнение. Хотя то, что Семёнов ему ответил, таки говорит о релевантности. Добавлю, спасибо. --Алый Король 19:16, 28 марта 2012 (UTC)

   Сделано --Алый Король 09:10, 29 марта 2012 (UTC)

8. За. Недурненько. -- Makakaaaa 22:03, 31 марта 2012 (UTC)
9. За. Baccy 09:21, 1 апреля 2012 (UTC)
10. За. От себя отмечу, что подобные статьи становятся хорошим подспорьем в преподавательской работе, так как служат удобным средством навигации в массиве литературы. Спасибо автору. Igqirha 17:49, 1 апреля 2012 (UTC)
11. За. Спасибо за такую замечательную статью о замечательном учёном. --Злобин П.С. 08:14, 6 апреля 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• «Тридцатитрёхлетний учёный стал самым молодым доктором наук в Советском Союзе» — необходимо уточнение, т.к. некоторые математики и физики получали докторскую степень в 25-26 лет.

это с его слов, я наверно уберу, от греха подальше. Были математики в Советском Союзе, ставшие докторами в 25? не знал --Алый Король 21:40, 23 марта 2012 (UTC)

А лучше бы проверить. В гуманитарной области - вполне мог быть. Всё-таки требования к диссертациям другие. Я видел докторскую диссертацию по математике на 7 страницах.--Dmartyn80 21:56, 23 марта 2012 (UTC)

ну я тоже подумал, что для гуманитарных наук он вполне мог быть первым. Неизвестно, как это проверить. Дам наверно с атрибуцией, что мол по его собственным словам --Алый Король 22:06, 23 марта 2012 (UTC)

Примеры молодых докторов-математиков: Шафаревич, Мергелян. Кстати, в разные годы «самыми молодыми докторами исторических наук» называли Деревянко, Никонова, Александрова и т.д. Pavel Alikin 22:24, 23 марта 2012 (UTC)

Тогда действительно не стоит плодить ориссов, а надо всего-то добавить "один из".--Dmartyn80 06:08, 24 марта 2012 (UTC)

• В разделах «Глобально-стадиальная концепция мировой истории» и «Теория этноса и нации» не хватает оценок работ Семёнова другими специалистами. Вполне допускаю, что его поздние труды могут «замалчиваться», но о таком отношении рецензентов все равно нужно написать.

на Философию истории поступило две восторженные рецензии, добавлю их, но в общем и целом да, тишина удивительная, учитывая размах дискуссии по первобытному обществу. --Алый Король 21:40, 23 марта 2012 (UTC)

• Наверное, следует сказать об известных учениках Семёнова, если таковые имеются. (У Клейна, например, только в шаблоне были указаны 12 человек). Pavel Alikin 21:27, 23 марта 2012 (UTC)

здесь я бессилен. Нигде прямых упоминаний об учениках не видел. Он по сути-то был исследователем всю жизнь, преподавал в МФТИ, чтобы на хлеб было, какие там могут быть ученики --Алый Король 21:40, 23 марта 2012 (UTC)

• «советский и российский историк, философ, этнограф». Может быть где-нибудь добавить, что сегодня преимущественная область исследований Семёнова называется западным термином антропология (культурная/социальная антропология), а более частная область — этнология (см. также раздел «Этнография и этнология» статьи этнография)? Я понимаю, что сам Семёнов называет себя этнографом (впрочем, я не уверен), также он прозодит в АИ, поэтому предлагаю не заменить одно название другим, а добавить другое в качестве пояснения. --Azgar 21:31, 24 марта 2012 (UTC)

  про культурного антрополога - не вижу смысла перегружать введение, всё равно ясности от этого не прибавиться, а вот про этнолога, как мне кажется, верно, он по сути не занимался описанием жизни первобытных племён, он изучал их на основе имеющихся данных, поэтому скорее этнолог, чем этнограф. По крайней мере меня так учили. Исправлено, спасибо --Алый Король 21:41, 24 марта 2012 (UTC)

• «Семёнов развил теорию этноса и нации. Он доказал, что этносов в первобытную эпоху не было». Для нас это, конечно, очевидно, но всё таки на такие утверждения (про доказал) принято ставить сноску. Строго говоря, лучше бы вообще написать атрибутировать как мнение. --Azgar 21:56, 24 марта 2012 (UTC)

  заменил на "полагал", о доказанности или недоказанности чего-то в этом деле вообще сложно говорить --Алый Король 08:25, 25 марта 2012 (UTC)

• «Позже учёный включился в дискуссию о понятии „нация“ и предложил свою собственную дефиницию» ну нельзя же обрывать на самом интересном! --Azgar 21:56, 24 марта 2012 (UTC)

  допишу :) --Алый Король 08:25, 25 марта 2012 (UTC)

• «Бахта В. М. // Народы Азии и Африки. — 1970. — № 3.» странная сноска. Название работы часом не потерялось? --Azgar 22:05, 24 марта 2012 (UTC)

  потерялось, я его не выписал :) надо перезаказать и дописать --Алый Король 08:25, 25 марта 2012 (UTC)

• статья отличная, читал с удовольствием. Правда в процессе чтения появилось одно предложение. Дело в том что он ввел целый ряд авторских понятий, смысл которых не вполне ясен, однако они имеют большое значение для понимания его взглядов.я имею введу вот этот перечень: межсоциорное взаимодействие, социорная индукция, исторические миры, исторический центр (мировая историческая система) и историческая периферия, супериорные и инфериорные социоисторические организмы, супериндукция и инфраиндукция, супериоризация, латерализация, общественно-экономическая параформация, ультрасупериоризация, историческое гнездо, историческая арена, центральное всемирно-историческое пространство, историческая зона. Возможно дать им развернутое определение, оформленное, например, с помощью сносок? Vetrov07 14:09, 27 марта 2012 (UTC)

  спасибо за голос и за комментарий. Я как-то раньше и не задумывался, а ведь стоило бы сделать. Подумаю, как лучше, и сделаю обязательно. --Алый Король 14:16, 27 марта 2012 (UTC)

• После окончания института с отличием окончил... — наверное, лучше заменить одно из окончаний на что-то другое. --Sinednov 09:23, 28 марта 2012 (UTC)

  Исправлено --Алый Король 19:22, 28 марта 2012 (UTC)

• Там же он сдал все экзамены кандидатского минимума по философии. — так вроде бы по философии только один кандидатский экзамен. Или в те времена их было много? (ужас... :)) --Sinednov 09:23, 28 марта 2012 (UTC)

  их и сейчас не один, а тогда, думаю, так тем более. --Алый Король 19:22, 28 марта 2012 (UTC)

• защитив которую (защита состоялась 21 ноября 1956 года) и получил степень кандидата философских наук — очень громоздко. Может лучше так: «после защиты которой 21 ноября 1956 года он получил степень кандидата философских наук». --Sinednov 09:23, 28 марта 2012 (UTC)

  Исправлено --Алый Король 19:22, 28 марта 2012 (UTC)

• Поскольку общеклассовая частная собственность всегда приобретает форму государственной, то это неизменно влечёт за собой совпадение класса эксплуататоров, если и не со всем государственным аппаратом, то, во всяком случае, с его ядром. Следствием является совпадение господствующего эксплуататорского класса с ядром государственного аппарата. — второе предложение кажется уже излишним. --Sinednov 11:43, 28 марта 2012 (UTC)

  Исправлено --Алый Король 19:22, 28 марта 2012 (UTC)

• • С интересом посмотрел статью. Она безусловно заслуживает статуса избранной, но я хочу обратить внимание автора на одну интересную дискуссию, развернувшуюся на страницах "Этнографического обозрения" в 1992-1994 гг. по поводу книги Н. М. Гиренко "Социология племени". Семенов в пятом номере за 1992 год написал весьма критическую статью на книгу Гиренко, тот, в свою очередь, ответил во втором номере за 1994 год. В шестом номере за тот же год Семенов написал свой ответ в виде еще одной развернутой статьи, в который изложил свои взгляды на теорию племени. Дискуссия интересна прежде всего тем, что дает представление о проблемах и характере научных дискуссий начала 90-х годов. Там же можно найти и весьма критические оценки взглядов Семенова на эволюцию догосударственных обществ. Igqirha 17:16, 1 апреля 2012 (UTC)

  спасибо за ценную инфу, прочту и добавлю. Я до этого читал лишь рецензию Семёнова на Гиренко, разгромную, как всегда :-) --Алый Король 17:33, 1 апреля 2012 (UTC)

Вот ссылка на его вторую статью. Ответ Гиренко у меня есть лишь в печатном виде. То, что они устроили на страницах журнала, на местном сленге называется "срач". Но материал сам по себе интересный. Igqirha 17:43, 1 апреля 2012 (UTC) Только что увидел, что вы ее уже использовали)). Igqirha 17:46, 1 апреля 2012 (UTC)

• значит, я читал эту статью, а не самую первую. Не срач, а вполне логичный ход со стороны Семёнова, который всю жизнь "воюет" с идиотами в науке, тем более теми, которые начинают обсуждать его личность. Чтобы сказать, что он был вне критики, как это сделал Гиренко, надо было реально все 70-е провести в летаргическом сне. --Алый Король 17:50, 1 апреля 2012 (UTC)

×:::: Уж больно они на личности перешли. Семенов в первой статье обвинил Гиренко в том, что тот не овладел искусством теоретического мышления, не соблюдает законов элементарной логики и у него отсутствует культура мышления. Что само по себе то же абсурдно. Я слышал очень много уважительных откликов о нем от его коллег в Питере. Гиренко называют лидером "Ленинградской школы африканистики", которой уже, к сожалению, нет. А Семенов потыкал его носом как щенка, ну и далее процесс пошел... В свое время я читал книгу Гиренко, пытаясь найти определение племени, но так и не нашел:). Но если вы возьмете книгу М. Блока "Феодальное общество", Вы и там не найдете определения феодального общества. В общем, эта дискуссия - еще одна иллюстрация столкновения концепций и взглядов на раннюю человеческую историю, о чем в статье уже говорится на примере других работ. Igqirha 18:09, 1 апреля 2012 (UTC)

• человек может быть хорошим учёным, но плохим спорщиком. Не читал ответ Гиренко, постараюсь прочесть, но если он правда начал обсуждать личность Семёнова, то это epic fail. Рецензии и дискуссии с участием Семёнова интересно читать в том смысле, что в них, как на лакмусовой бумаге, отражается неспособность многих его оппонентов (выдающихся учёных) принимать критику, их желание заткнуть рот, указав на то, что Семёнов был "ортодоксом", "догматиком" и т.д. Это касается и напечатанных рецензий (тот же Тарасов, Гиренко, Кабо, и др.), так и личных бесед. Единственным достойным ответом Семёнову, который я прочёл, это была статья Коротаева (упомянута в статье). Он признал ошибки, поблагодарил за них, указал, в каким местах не согласен, указал в корректной форме своё мнение о работах Семёнова. Чинно и благородно, при том что в рецензии на его книгу Семёнов привычно ткнул авторов мордой в лужу. Семёнов тоже ошибается (я лично не разделяю ряд его положений), но чтобы указать на его ошибки, надо подняться на достаточно высокий уровень ведения дискуссии. --Алый Король 18:24, 1 апреля 2012 (UTC)

Да, во многом все так и есть. Почитаю на досуге Коротаева. Он то же интересный типаж. Не хотите за него взятся? Igqirha 18:29, 1 апреля 2012 (UTC)

почитайте. Нет, он не в моей возрастной категории. Да и сам, кажется, не плохо справился с написание статьи о себе любимом, хотя моя помощь ему, конечно же, не помешала бы :) --Алый Король 18:33, 1 апреля 2012 (UTC)

Бородкин постарше, да и статьи почти нет. --Azgar 18:44, 1 апреля 2012 (UTC)

Вы хотите меня работой обеспечить? :) я предлагал Бородкину свои услуги, он меня проигнорировал, его дело. Думаю, статья о Семёнове станет последней статьёй об историке в моём исполнении. В моих планах теперь немного другая тематика --Алый Король 18:57, 1 апреля 2012 (UTC)

Какая, если не секрет? --Azgar 19:27, 1 апреля 2012 (UTC)

не секрет. Эта, эта и эта. Что хотите увидеть на КИС первым? :-) --Алый Король 19:40, 1 апреля 2012 (UTC)

О-о, теперь знаю, кто такой Фукуяма. Первой хотел бы увидеть на КИС статью об Iron Maiden конфуцианстве. Пор проституцию тоже бы почитал, но в каких-нибудь более близких краях. --Azgar 19:57, 1 апреля 2012 (UTC)

если бы Фукуяма читал по-русски, он бы наверно не сильно обрадовался тому, что я планирую написать. Это как раз тот случай, когда объективное изложение информации поспособствует развенчанию культа, а не его созданию. Только не говорите, что Вы тоже поклонник Айрон Мэйдэн, а то я заподозрю себя в сокпапетстве и лёгкой шизофрении :) --Алый Король 20:03, 1 апреля 2012 (UTC)

Я бы сказал, но не хочу быть заблокированным как сокпаппет. А вообще я больше по кондовому металлическому року. --Azgar 20:12, 1 апреля 2012 (UTC)

• Случайно наткнулся на ещё один ёмкий отзыв Геллнера о Семёнове (может вы его уже и встречали): «Yuri Semenov does seem to me one of the most unjustly underestimated anthropological theorists of our time». --Azgar 19:27, 1 апреля 2012 (UTC)
• Ещё о Семёнове писал Морис Блок, правда коротко и обзорно, но для веса я бы добавил. --Azgar 19:27, 1 апреля 2012 (UTC)

  про Геллнера видел. про Блока - нет, это просто феерия, огромное спасибо. Я проштудировал весь гугл букс на предмет упоминаний Семёнова, но видимо как-то криво штудировал --Алый Король 19:40, 1 апреля 2012 (UTC)

  120 страница у вас отображается? --Azgar 19:51, 1 апреля 2012 (UTC)

  не отображается, но у меня есть адский план, как её достать --Алый Король 19:58, 1 апреля 2012 (UTC)

• Кстати, было бы недурно перевести статью на английский, а то по всей сети на буржуинском практически ничего нет. --Azgar 19:53, 1 апреля 2012 (UTC)

  это идея. Сделаю --Алый Король 19:58, 1 апреля 2012 (UTC)

Итог

Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:35, 20 мая 2012 (UTC)