Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Сапсан

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Сапсан

В русской культуре издревна упоминаются соколы, однако, к сожалению, не все знают, о какой именно птице идёт речь. Эта статья об одном из соколов — сапсане. За основу была взята статья из англовики, однако в процессе перевода она показалась мне слишком слабой и её пришлось полностью переработать. Большое внимание уделялось АИ, сомнительные данные я не включал. Буду благодарен за конструктивную критику и участие в голосовании.

У кого имеется русский Word — пожалуйста проверьте на ошибки. Я несколько раз внимательно прошёлся по статье, но возможно не заметил какую-нибудь опечатку. Спасибо.--Vicpeters 19:40, 24 апреля 2008 (UTC)

Сейчас это доступно онлайн, например: MEMOS.RU, Орфо, Проверка орфографии. Удачи! --Michael Romanov 23:40, 24 апреля 2008 (UTC)

Спасибо за подсказку, буду использовать!--Vicpeters 00:25, 25 апреля 2008 (UTC)

Виктор, улыбнитесь. Вашу статью перевели на украинский и выставили в хорошие. Я бы у них позаимствовал украинскую марку и белорусскую монету (особенно монета хороша). И карту ареала надо бы тоже загнать в таксобокс — по-моему, нашими правилами это тоже требуется. --Michael Romanov 19:48, 2 мая 2008 (UTC)

• Карта в таксобоксе не всегда хороша - в этом месте, как правило, идёт описание и нужны рисунки по теме. А в распространении, наоборот, нужна карта - в случае её отсутствия зияет пустое место. С маркой и монетой можно посмотреть, но боюсь перегрузить статью. В целом, пускай переводят! :)--Vicpeters 20:08, 2 мая 2008 (UTC)

Наши украинские коллеги, похоже, решили потихоньку все Ваши лучшие статьи, Виктор, перевести и избрать в хорошие. :) Еще одно подтверждение уровня написанных Вами статей. --Michael Romanov 03:59, 12 мая 2008 (UTC)

За

• За, никаких недостатков не заметил - Tónlistarmaður 19:53, 24 апреля 2008 (UTC)
• За. Монументально. Новая большая удача коллеги Виктора. Спасибо за потрясающий вклад. --Michael Romanov 22:01, 24 апреля 2008 (UTC)
• За, интересно --lite 22:07, 24 апреля 2008 (UTC)
• За, gobi gobi 07:59, 25 апреля 2008 (UTC)
• За, Vald 08:40, 25 апреля 2008 (UTC)
• За, очередная отличная статья из области биологии. Воевода 18:00, 25 апреля 2008 (UTC)
• За, отлично. Поправила запятые кое-где, но может и неверно. Проследите, пожалуйста --mstislavl 20:40, 25 апреля 2008 (UTC)
• За, великолепно, как всегда! LostArtilleryMan 03:29, 26 апреля 2008 (UTC)
• Впечатляюще. vovanik 16:22, 26 апреля 2008 (UTC)
• За, несомненно JukoFF 18:40, 27 апреля 2008 (UTC)
• За. Информацию о соколиной охоте считаю уместной в данной статье. С. Л.^!? 19:27, 28 апреля 2008 (UTC)
• За. Спасибо Вам от меня лично за развитие темы! Львова Анастасия 10:58, 3 мая 2008 (UTC)

Против

• Против. Очень спорное утверждение содержится уже в вводной части (цитата из источника 1968 года публикации): Это самая быстрая птица (и вообще животное) в мире — в нападении она способна развивать скорость свыше 322 км/ч, или 90 м/с. И вот почему:
  • В Книге Рекордов Гиннесса за 1988 год самым быстрым назван белогрудый стриж — до 170 км/ч.
  • Обратите внимание на следующий отрывок из англовики, особенно на последнее предложение («прямые измерения с помощью радара не зафиксировали скоростей выше 140 км/ч»): The Peregrine Falcon is often stated to be the fastest animal on the planet in its hunting dive, the stoop, which involves soaring to a great height and then diving steeply at speeds of over 322 km/h (200 mph) hitting one wing of its prey, so as not to harm itself on impact.[14] A study testing the flight physics of an 'ideal falcon' found a theoretical speed limit at 400 km/h (250 mph) for low altitude flight and 625 km/h (390 mph) for high altitude flight.[49] Despite these theoretical values, measurements of real stoops by using radar resulted in maximum diving speeds of only 140 km/h (87 mph).[50] Cmapm 18:35, 26 апреля 2008 (UTC)
    • Позвольте комментарий? Из-за одного спорного утверждения стоит ли сразу голосовать против? На это можно указать в «Доработках». --Michael Romanov 18:55, 26 апреля 2008 (UTC)
      • Да я, собственно, и читал-то только вводную часть, если честно. И, по моему скромному мнению, подобные утверждения в самом главном разделе вполне достойны голоса «против». Cmapm 18:59, 26 апреля 2008 (UTC)
    • По существу вопроса - в статье я ссылался не на англовики, а на авторитетные источники. В статье есть ссылка на U.S. Fish and Wildlife Service - это государственная служба по охране природы США. Цитата с официального сайта:«Scientists estimate the speed of a diving peregrine to be more than 200 mph.» (200 миль, или 322 км в час). Энциклопедия Гржимека: «The swooping speed of one which wintered on the tower of Cologne Cathedral and hunted pigeons from there was measured accurately at 70-90 meters per second» Энциклопедия Британника онлайн: «They fly high and dive at tremendous speed (up to 175 mph, or 280 kph—the greatest speeds attained by any bird)». Наконец, можно посмотреть многотомник «Разнообразие птиц» Е. Коблика - учебное пособие для российских биологов: «сапсан развивает в броске скорость до 300 км/ч».
      • Вы считаете, что источник в виде научной публикации не является авторитетным? В англовики-то ссылка именно на него: "T. Alerstam: Radar observations of the stoop of the Peregrine Falcon Falco peregrinus and the Goshawk Accipiter gentilis. Ibis 169, 1986: S. 267–273". А вот в Ваших источниках что-то не просматривается научное происхождение упомянутого Вами факта. БСЭ, кстати, тоже приводит скорости 70—100 м/с но источник не указан и там. Так что Ваши последние изменения — чисто косметические. Заметьте, по оценкам других специалистов (причем точно известно, каких именно!) скорость не превышает 140 км/ч, и Вы это по-прежнему замалчиваете.Cmapm 19:06, 27 апреля 2008 (UTC)
  • Дополнительные улучшения, после которых я, возможно, переменю свою ТЗ:
    • Непонятно, почему соколиная охота — секция в статье о сапсане, хотя вели её и на других соколиных, и не только соколиных. Думаю, эта секция должна быть значительно сокращена выделением в отдельную статью, к которой уже, кстати, есть куча интервик.
      • Статья об охоте безусловно нужна. В секции об охоте выложены только основные тезисы, сама такая статья должна быть не меньше статьи о птице. Я руководствовался следующими принципами: 1.отсутствие какой-либо информации об этом в рувики 2.сапсан как вид в Европе впервые упоминается в XV веке, а в России только в XIX, хотя соколиная охота имеет гораздо более древнюю историю и сапсан неотъемлимая её часть. 3.согласно источникам, соколами русские охотники именовали именно сапсанов.
        • Так ведь в той секции в качестве участников соколиной охоты указаны и кречетники, и ястребники. Так что, по-прежнему не понимаю, почему эта секция здесь, ведь у нас есть общая статья о соколах, включающая кречетов, да и создание новых статей никто не отменял. Cmapm 19:06, 27 апреля 2008 (UTC)
    • Для некоторых подвидов есть русские названия (напр. белощекий сокол и черный сокол — в статье [1]), должны быть упомянуты. Плюс, надо бы описать подвид русский сокол, falco peregrinus brevirostris Menzbier 1882 (сведения есть в той же статье). Cmapm 21:13, 26 апреля 2008 (UTC)
      • Если есть названия - их обязательно нужно вставить, я посмотрю. Относительно неописанных подвидов - в статье приведён список из каталога «Руководство по птицам мира» (Handbook of Birds of the World) - очень авторитетное орнитологическое издание в мире. Количество описываемых подвидов может значительно различаться у разных авторов, но у орнитологов существует определённый консенсус, которому нужно следовать. В настоящее время систематика в процессе бурного развития, и многие таксоны (подвиды, виды, рода и даже семейства) пересматриваются - будет консенсус, добавим русского сокола.--Vicpeters 23:51, 26 апреля 2008 (UTC)
      • Дополнение к предыдущему посту. Подвиды посмотрел - русский сокол Falсо peregrinus riphaeus Бутурлин 1907 в статье уже включён в номинативный подвид. Для чёрного и белощёкого добавил русские названия. По скорости добавил «по оценке специалистов» - более мягкая формулировка, хоть смысл остался тот же.--Vicpeters 00:49, 27 апреля 2008 (UTC)
        • Но даже русского названия для русского сокола по-прежнему нет. По скорости см. мой коммент выше (вкратце, считаю Ваше изменение чисто косметическим). Cmapm 19:06, 27 апреля 2008 (UTC)

Посмотрел ту статью на английском, там проведено исследование только пары видов, у других скорость может быть выше. Поэтому, думаю, стоит доверять энциклопедическим источникам. Остальные мои замечания, в сущности, являются ненастолько значительными, чтобы голосовать против. Cmapm 12:38, 30 апреля 2008 (UTC)

Доработки

• Кое-какие пунктуационные и орфографические ошибки заметила и исправила. (Вы правильно ставите ссылки перед точкой, но в случае сокращений, например, «и т. д.», «др.» — ссылка ставится после точки. Это так, на будущее.) Мне кажется, что было бы лучше заменить все «;» на точки или запятые - текст будет легче читаться. Julmin 21:21, 24 апреля 2008 (UTC)
• Если следовать правилам оформления статей, то я бы дал «Литературу» выше «Ссылок». С уважением, --Michael Romanov 22:01, 24 апреля 2008 (UTC)

Поменял секции местами, добавил ещё пару ссылок.--Vicpeters 23:10, 24 апреля 2008 (UTC)

• В «Культуру» можно добавить ID winner.gif. :) --Michael Romanov 01:45, 25 апреля 2008 (UTC)
• А вот еще хорошая страничка. :) Оттуда можно грузить на склад под свободной лицензией Сальвадор (El Salvador), Грузию (Georgia), Западный Берлин (Germany West Berlin), ГДР (Germany East), Ирак (Iraq), Киргизстан (Kyrgyzstan), Польшу (Poland), СССР (Russia), Таджикистан (Tajikistan), Туркменистан (Turkmenistan) и Украину (Ukraine). Короче, выбор есть. Инструкции здесь. Можно даже небольшую галерейку из наиболее красивых миниатюр сделать в статье. --Michael Romanov 02:06, 25 апреля 2008 (UTC)

Добавил галерею в раздел Культура.--Vicpeters 14:29, 25 апреля 2008 (UTC)

• Одно замечание:

  Сапса́н, или настоя́щий со́кол (лат. Falco peregrinus) — хищная птица из семейства соколиных, распространённая во всём мире

А если посмотреть на ареал, то большие области (пустыни, центральноазиатские степи и пр.,) где его нет. Нельзя ли уточнить, что-нибудь вроде "встречается в разнообразных условиях обитания, от тундры Евразии, до тропических лесов Южной Америки" ?--mstislavl 18:39, 25 апреля 2008 (UTC)

Поменял на «все континенты кроме Антарктиды». По-моему, лаконично и смысла не меняет.--Vicpeters 19:13, 25 апреля 2008 (UTC)

• Всё-таки не очень понял про его распространение. Говорится, что широко распространён по всему миру, и в то же время находится на грани вымирания. Как это соотносится между собой? --Dmitry Rozhkov 02:24, 26 апреля 2008 (UTC)
  • Его везде есть понемногу. хищные птицы редко многочисленны, им нужна большая территория для охоты. Но какой-нибудь "карликовый пещерный филин" (вид назван от балды) может быть редким И обитает только на территории в 100 км².--mstislavl 08:45, 26 апреля 2008 (UTC)
    • На самом деле он не находится на грани вымирания. ВСОП, составляющий международную Красную книгу, присвоил ему категорию минимального риска. В российской Красной книге он охраняется как малочисленный, а не как вымирающий, вид.--Vicpeters 11:21, 26 апреля 2008 (UTC)

Комментарии

Итог

• Присвоен статус избранной. С. Л. 20:38, 27 мая 2008 (UTC)