Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Политическое устройство Тямпы

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Политическое устройство Тямпы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Продолжаю тему Тямпы, после искусства (самая раскрученная и изученная тямская тема) и экономики (самая малоинтересная широкой общественности тема) попытался раскрыть тему госстроя, политики и истории Тямпы. Как оказалось, здесь больше всего казусов и нестыковок. Не стал углубляться в тему Линьи, довольно сложно проследить её абсолютную связь с ранней Тямпой, ясно одно — основали китайцы, заселили тямы, всё это индуинизировалось и влилось в состав Тямпы. Но вот на каком этапе Линьи стала Тямпой — вопрос открытый, попытаюсь ответить на него в следующей статье о населении Тямпы. Другая сложность — хронология тямских царей и династий, здесь огромная путаница с годами, они разные в разных источниках (попытался брать даты по базовой книге, кое-где совпадает с другими исследованиями, кое-где нет). Проблема в том, что в многочисленных сводных таблицах тямских царей (особенно из ранних династий) вообще непонятно, с кого начинать отсчёт. Многие династии вели свою хронологию с богов и мифических героев, вот и выходит, что реальный правитель шёл в списке третьим-четвёртым после всяких Шив-Вишну и их "представителей" на грешной земле. Кроме того, дата вступления на престол (т.е. захвата власти) и официальной коронации могли отставать друг от друга на несколько лет, вот потому и полный бардак с датами. Вычитка статьи одним замечательным участником обещана на этой неделе, так что ошибки и опечатки он уберёт, остальные замечания пишите сюда, будем разбираться. --Alex fand 15:06, 11 июля 2016 (UTC)

Поддерживаю

• Я за этой статьёй уже несколько недель слежу, всё ждал, когда же коллега номинирует. Сижу и жду. А он, оказывается, уже номинировал, а я всё проморгал! Очередная отличная статья на интересную тему. Точно за. --Лука Батумец (обс) 18:14, 13 июля 2016 (UTC)
• От замечательного участника замечательной статье. — Ле Лой 01:15, 14 июля 2016 (UTC)

  Нескромно то как. --Алый Король 04:02, 29 июля 2016 (UTC)

Мне скромничать некогда. Я чертовски замечателен, статья чертовски замечательна. Чего зря время терять? — Ле Лой 07:40, 30 июля 2016 (UTC)

• Полагаю, статью можно доработать и обязательно разобраться с разделением информации по статьям (в "социальную" статью Население). Но это бесконечный процесс). Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:01, 20 июля 2016 (UTC)
• А что, я так и не высказался?! Коллега, это гениально!!!--Dmartyn80 (обс) 16:19, 3 сентября 2016 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Может стоит для галереи в разделе Территориальное устройство использовать другой шаблон? Как известно, шаблон «Кратное изображение» в некоторых браузерах отображается криво.--Мечников ^обс 18:02, 11 июля 2016 (UTC)
  • У меня на трёх браузерах всё нормально, если что-то криво — напишите на техфорум, там починят. --Alex fand 05:20, 12 июля 2016 (UTC)
    • Ладно. Но починят может, когда рак на горе свиснет, а статью читают уже сейчас.--Мечников ^обс 15:48, 12 июля 2016 (UTC) Оказывается проблема у меня в браущере--Мечников ^обс 17:11, 17 июля 2016 (UTC)
• Если про Тямпу уже много статей, в том числе и статусных, то, возможно, имеет смысл создать шаблон «Тямпа в темах» со ссылками на другие статьи. What'sGoingOn (обс) 08:53, 12 июля 2016 (UTC)

  Было бы здорово, тем более в ближайших планах ещё пару статусных статей по Тямпе, но я плохо уметь в шаблоны... --Alex fand 08:56, 12 июля 2016 (UTC)

  Сделал в силу своих скромных возможностей, попробую позже с цветом поиграться. --Alex fand 08:41, 13 июля 2016 (UTC)

  Выглядит отлично. What'sGoingOn (обс) 09:35, 13 июля 2016 (UTC)

Название

Приветствую автора. Подозреваю проблемное название. Соотношение государственной, политической и социальной организации - вещь довольно сложная, не все дают такое разделение. У главного АИ по русским терминам (Швейер) есть проблема: в оригинале, подозреваю, нет "государственного строя" (см. Sommaire), это, по всей вероятности, художественное изобретение переводчика. Он вообще довольно бодро изобретает названия глав (II и III). Вероятно, в тексте на с. 91 тоже какие-то изобретения. Я бы переименовал статью (без обсуждения) в "Политическое устройство Тямпы" или "Политический строй Тямпы" (хуже). Да, есть разделение у Швейер (политическая и социальная организация, которую слил в одно переводчик), но, в силу сложности темы, "политическое" можно употреблять в широком смысле. Таким образом решится и проблема возникновения гос-ва как института (которое явно не в 5 веке мгновенно появилось, state у Tarling`а скорее - территориальный термин). В раздел про "Терр устройство" можно (из-за переименования) добавить пару прилагательных "политическ..." и + в название раздела - "политико-терр устройство" (напр.) - ради красоты. Вообще, "государственный строй" - скорее юридический термин, который в нашем случае формально подпирается фантазией переводчика. В оригинале есть организация пространства (глава II, превратившаяся в "государственный строй и географию")), социальная и политическая организации (III)Ouaf-ouaf2010 (обс) 13:47, 18 июля 2016 (UTC)

• Если честно, то я тоже не в восторге от названия, и в процессе работы над статьёй по возможности убрал кучу нестыковок из русской версии книги. Может остановимся на «Территориально-политическое устройство Тямпы», а то про само общество, социальные и религиозные институты я собираюсь писать в "Населении Тямпы". --Alex fand 14:34, 18 июля 2016 (UTC)
  • Это вариант, но у Вас хороший раздел про власть в начале, т.е. это в центре статьи (центровая тема), что правильно. "Политико-территориальное..."? (политика на первом месте). "Государство" тут (в статье) конечно есть, но втиснуть и это сложно (в название) (кстати, у Швейер, армия относится к обществу / политике, см.) Еще вариант: "Политическая история Тямпы". Ouaf-ouaf2010 (обс) 15:15, 18 июля 2016 (UTC)
    • Ну тогда лучше я остановлюсь на "Политическом устройстве" как наиболее ёмком термине, а то "политико-территориальное..." как то не звучит, а втиснуть в название двадцать слов я не хочу. Сейчас вроде и государственная власть, и армия, и территориальное устройство подпадают под общее понятие "политика" (в смысле «государственная деятельность»). "История" в названии немного масло-масляное, ибо Тямпы и так не существует, она в далёком прошлом. --Alex fand 15:31, 18 июля 2016 (UTC)
      • Давайте. И "гос строй" лучше почистить по статье. Ouaf-ouaf2010 (обс) 16:28, 18 июля 2016 (UTC)
        • Сделано Переименовал и почистил. --Alex fand 13:02, 19 июля 2016 (UTC)

Случайно увидел: "С X по XV век вьеты и тямы боролись друг против друга, а также смешивались между собой, отображая идеологическое и культурное противостояние «китайского» (конфуцианского) и «индийского» (индуистского) миров" Неудачная фраза, особенно "отображая"."смешивались" тоже как то не очень. Лучше без дееприч., и, поскольку идеологич (тоже не идеал) и культурная борьба - это как бы оценки, дать типа "по мнению историков..., отражала.." или аналогично. Ouaf-ouaf2010 (обс) 02:23, 11 августа 2016 (UTC)

• Переиначил предложение, "идеологию" убрал. --Alex fand 05:34, 11 августа 2016 (UTC)

Итог

Замечания исправлены, статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka (обс) 22:04, 5 сентября 2016 (UTC)