Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Питри, Хильда

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Питри, Хильда

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Мини-ИС, посвящённая идеальной жене археолога.— Dmartyn80 (обс.) 19:17, 2 апреля 2024 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

• «Хильда Мэри Изабель — пятый и последний ребёнок» + «третья из сестёр Этель» — называются имена пяти сестёр Урлин, в том числе сама Хильда пятой и последней. Однако с умершим во младенчестве ребёнком выходит шестеро. Или тогда был иной подход к подсчёту детей? С уважением, Baccy (обс.) 22:00, 6 мая 2024 (UTC)
  • Гм. У меня (и в АИ) так: 1) умершая (могу посмотреть, как крестили), 2) Мод, 3) Этель, 4) Эми, 5) Хильда. Dmartyn80 (обс.) 22:56, 6 мая 2024 (UTC)
    • А как же Филлис, которая в статье идёт после Мод («Филлис заботилась о родителях»)? С уважением, Baccy (обс.) 23:59, 6 мая 2024 (UTC)
      • Ещё большее "гм". Могу судить только по аналогии: например, в АИ по Нансену (эпоха та же) отдельно считают число беременностей и детей, доживших до совершенных лет. Dmartyn80 (обс.) 06:20, 7 мая 2024 (UTC)
      • В общем, Этель Урлин в 1909 году опубликовала мемуар-справочник-архивную публикацию по собственному семейству: Memorials of the Urlin Family: Compiled From Original Unpublished Documents / by Urlin Ethel L. H.; Traced and Prepared by P. Lucas. — Privately Printed, 1909. — 94 p. Тут мы имеем следующее:

1. Лилиан Мэри (родилась в сентябре 1856, умерла в январе 1857).
2. Этель (23 июня 1858).
3. Мод (21 июля 1860)
4. Эми (21 января 1865)
5. Хильда.

• • • • Филлис — это не дочь Урлинов, а внучка, дочь Мод в браке с Фрэнком Питерсом.— Dmartyn80 (обс.) 07:34, 7 мая 2024 (UTC)
        • Спасибо, коллега! Отдельное спасибо за Isobel, смутившую, но зачем-то отложенную на потом. С уважением, Baccy (обс.) 18:48, 7 мая 2024 (UTC)
          • С "Изобель" тоже всё не просто, так как последовательно эту форму использует Маргарет Дроуэр - автор базового современного АИ. Но я исхожу из презумпции, что членам семьи виднее. Dmartyn80 (обс.) 07:13, 8 мая 2024 (UTC)
• проявляя «всеядность» к литературе — или всё же «в литературе»? С уважением, Baccy (обс.) 22:00, 6 мая 2024 (UTC)
  • Разумеется, "в". Dmartyn80 (обс.) 22:57, 6 мая 2024 (UTC)
• посещала лекции по греческому языку — иль древнегреческому? С уважением, Baccy (обс.) 21:15, 7 мая 2024 (UTC)
  • Полагаю, что это непринципиально. Можно дать викификацию. А так, да, классическая программа предусматривала древнегреческий язык, который туристам на левантийских базарах был, мягко говоря, малополезен. Dmartyn80 (обс.) 07:14, 8 мая 2024 (UTC)
• Венчание прошло в восемь часов утра 29 ноября … в Кенсингтоне, после чего супруги отправились на раскопки в Египет — отправились сразу после венчания? С учётом последующего предложения эта часть немного выбивается из канвы, в том числе хронологической. С уважением, Baccy (обс.) 21:15, 7 мая 2024 (UTC)
  • В том-то и соль, что обвенчались - и бегом на поезд. Родня отправилась на обед без молодожёнов. Надо подумать, как акцент усилить. Dmartyn80 (обс.) 07:15, 8 мая 2024 (UTC)
    • Спасибо за усиление акцента, коллега))) С уважением, Baccy (обс.) 17:34, 8 мая 2024 (UTC)
• заказал билеты на Александрию — по идее, «в Александрию», а не «на…». Однако, учитывая дальнейшее о пароме, Париже и т. д., возникает вопрос билеты на что, какой транспорт, или это некий аналог «с пересадками» и разным транспортом? Простите, не в курсе обстоятельств билетообращения того времени. С уважением, Baccy (обс.) 21:19, 7 мая 2024 (UTC)
  • Там жуткая схема: паром Дувр-Кале, поезд до Парижа, поезд до Марселя, и, наконец, пароход до Александрии, а поскольку Питри вечно экономил, пароход заходил, как минимум, в Неаполь, на Мальту, а может и ещё куда-нибудь (рейс тогда был прямой). Так что только "на". Dmartyn80 (обс.) 07:17, 8 мая 2024 (UTC)
    • Благодарю, теперь понятно. С уважением, Baccy (обс.) 17:34, 8 мая 2024 (UTC)
• Мне показался странным «прыжок» молодожёнов из Парижа сразу в Египет. Как небольшой провал в повествовании. С уважением, Baccy (обс.) 21:47, 7 мая 2024 (UTC)
  • Дроуэр, наоборот, делает акцент на том, как Хильда быстро приспособилась к почти моментальной смене впечатлений и образа жизни. То была практически готовая старая дева, а тут катапультой в Каир, "и всё заверте..." Так что в Париже они успели заскочить в Лувр и бегом на поезд. Dmartyn80 (обс.) 07:18, 8 мая 2024 (UTC)
    • Ещё раз спасибо за усиление (и раскрытие) акцента)) С уважением, Baccy (обс.) 17:34, 8 мая 2024 (UTC)
• 16 декабря они отправились на раскопки — до этого в разделе нет ни одной даты. Думаю, лишним не было бы для ориентирования читателя во времени. С уважением, Baccy (обс.) 22:35, 7 мая 2024 (UTC)
  • Так венчание прошло 29 ноября. Этим кончается предыдущий раздел. Если у Дроуэр что ещё найдётся, поставлю. Dmartyn80 (обс.) 07:19, 8 мая 2024 (UTC)
    • Нашлось.— Dmartyn80 (обс.) 07:36, 8 мая 2024 (UTC)
• «Флиндерс Питри, в отличие от среднестатистического мужа» — «среднестатистический муж» и «среднестатистический муж-археолог» это всё же два разных понятия, сами понимаете. Валидна ли здесь эта ремарка? Хотя учитывая подобное отношение Флиндерса и вне раскопок, может, стоит чуть дополнить это предложение: «не требовал, чтобы Хильда занималась бытом, в том числе и во время раскопок»? С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Почему бы и нет? Dmartyn80 (обс.) 06:47, 10 мая 2024 (UTC)
• Хильда спокойно относилась к бытовому неустройству, в семье и в церковном приходе её никогда не учили ни готовить, ни шить — да, приведены два важных факта для понимания личности Хильды, да и самого характера её помощи мужу. Однако, на мой взгляд, терпение Хильдой бытового неустройства и факт её незнакомства с готовкой и шитьём это всё же разные области: второй факт относится скорее к словам до об её неучастии (можно просто, дополнить: «К тому же в семье и в церковном приходе Хильду никогда не учили ни готовить, ни шить»), а первый — это показатель её характера, стойкости, так сказать. Если, конечно я правильно понял слова «спокойно относилась к бытовому неустройству». С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Всё верно. Dmartyn80 (обс.) 06:49, 10 мая 2024 (UTC)
• друзья удивлялись, что образ жизни Питри никак не изменился после женитьбы — далее ожидаешь раскрытия этого утверждения, либо примерами из жизни самого Питри, либо путём сравнения с коллегами. Однако этого нет, и образуется своеобразная смысловая лакуна. Слова до того к образу жизни лично Питри я как читатель не отнёс бы. С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Пример со штопкой носков подойдёт? Dmartyn80 (обс.) 06:51, 10 мая 2024 (UTC)
• Взамен Хильда тут же занялась — поскольку уже после слов об её неучастии в быте лежит несколько сторонних (к этой теме) предложений, то не лучше ли будет: «Взамен бытовых обязанностей Хильда…»? С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 06:52, 10 мая 2024 (UTC)
• За зиму железную дорогу протянули до Луксора, поэтому супруги добрались до Каира за ночь — непосредственно перед этим речь идёт о четырёхдневном путешествии супругов, и фраза воспринимается как продолжение рассказа о поездке, ибо ничего не сказано о завершении сезона, нет перехода от одного к другому. С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Это лечится уточнением: "этой же зимой" Dmartyn80 (обс.) 06:53, 10 мая 2024 (UTC)
• выставка находок, на которой … сенсационные находки — простите, не смог сам сходу подобрать синоним во избежание тавтологии. С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Спасибо за внимательность. Есть у меня тяготение к повторам. Dmartyn80 (обс.) 06:54, 10 мая 2024 (UTC)
• Хильда стала помогать мужу в департаменте египтологии — что имеется в виду? Подобие кафедры в Университетском колледже? С уважением, Baccy (обс.) 00:04, 10 мая 2024 (UTC)
  • Точно так Dmartyn80 (обс.) 06:54, 10 мая 2024 (UTC)
• Простите, но всё же задам этот вопрос: нет ли какой-либо подоплёки в фактах из ряда: «На праздник Курбан-байрам Хильда и Флиндерс отправились», «на Рамадан Питри возил жену»? С уважением, Baccy (обс.) 00:06, 10 мая 2024 (UTC)
  • В отличие от Шлимана, в Египте неоткуда было взять православных греков, чтобы они работали на мусульманских праздниках)) Dmartyn80 (обс.) 06:55, 10 мая 2024 (UTC)
• В сезон 1898 года на Рамадан — а сами супруги где в тот сезон копали? С уважением, Baccy (обс.) 00:13, 11 мая 2024 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 07:52, 11 мая 2024 (UTC)
• Обиталище было достаточно уютным — мягко говоря, это слово по стилю для меня лично никак не сочетается с уютностью и т. п. С уважением, Baccy (обс.) 01:06, 11 мая 2024 (UTC)
  • Это ещё проще) Dmartyn80 (обс.) 07:43, 11 мая 2024 (UTC)
• Радость молодых родителей — учитывая возраст Флиндерса, не лучше ли будет: «новоиспечённых родителей»? С уважением, Baccy (обс.) 01:27, 11 мая 2024 (UTC)
  • Конечно! Dmartyn80 (обс.) 07:42, 11 мая 2024 (UTC)
• Как обычно, оба Питри поселились в гробнице в Курне — до этого такой факт не упоминался. С уважением, Baccy (обс.) 01:27, 11 мая 2024 (UTC)
  • Пропущено, что "как обычно" у археологов той эпохи. Dmartyn80 (обс.) 07:41, 11 мая 2024 (UTC)
• Чаще Питри читал партитуры — то есть просто просматривал нотные записи для удовольствия? С уважением, Baccy (обс.) 22:15, 11 мая 2024 (UTC)
  • Совершенно верно. Dmartyn80 (обс.) 06:49, 12 мая 2024 (UTC)
• о возобновлении раскопок в Лахуне — если Флиндерс сам до того участвовал в тамошних раскопках, думаю, стоит как-то это обозначить (до или в этом предложении). С уважением, Baccy (обс.) 23:05, 11 мая 2024 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 19:24, 13 мая 2024 (UTC)
• выписав доверенность на оплату школьных расходов — неизвестно ли, кому была выписана доверенность? С уважением, Baccy (обс.) 23:05, 11 мая 2024 (UTC)
  • Надо полагать, самим детям. В контексте это так. Dmartyn80 (обс.) 06:55, 12 мая 2024 (UTC)
• работа Питри была неотделима — Флиндерса или, учитывая вышесказанное в статье, леди Питри? С уважением, Baccy (обс.) 23:17, 11 мая 2024 (UTC)
  • Добавил "обоих" Dmartyn80 (обс.) 06:57, 12 мая 2024 (UTC)
• После основания Британской археологической школы в Египте Питри минимизировал её управленческий аппарат — после основания или при основании? Ибо из текста далее и упоминания выше складывается ощущение, что лишь супруги изначально и составляли управление. С уважением, Baccy (обс.) 23:21, 11 мая 2024 (UTC)
  • Переделаю. Там в оригинале так, а вы совершенно правы. Dmartyn80 (обс.) 07:25, 12 мая 2024 (UTC)
• участвовали коллеги, включая Говарда Картера, Леонарда Вулли и библеиста Авраама Яхуда — как я понял, цель их участия составлял сбор пожертвований, точнее, увеличение его. Если это верно, то доходы шли на всех или лишь Питри? С уважением, Baccy (обс.) 01:00, 12 мая 2024 (UTC)
  • У Спаркс это не уточняется, увы. Из биографии Вулли следует, что как-то делили между собой. Dmartyn80 (обс.) 07:28, 12 мая 2024 (UTC)
• Маргарет Мюррей в 1934 году за шесть лекций набрала более 500 фунтов стерлингов пожертвований — в продолжение темы. Собрала в пользу Питри или себя? И в рамках турне Питри или собственного? С уважением, Baccy (обс.) 01:00, 12 мая 2024 (UTC)
  • В пользу их общего департамента. Dmartyn80 (обс.) 06:54, 12 мая 2024 (UTC)
• медики запретили Питри проводить зиму в Англии — он же зимой копал на Востоке. Или тут иное что-то? С уважением, Baccy (обс.) 01:04, 12 мая 2024 (UTC)
  • Во время Первой мировой он сидел дома со всеми вытекающими, а далее независимый Египет сделал раскопки невозможными, так как было запрещено вывозить и перепродавать находки. Dmartyn80 (обс.) 07:27, 12 мая 2024 (UTC)
• провёл в Риме, где остановился на пять месяцев в пансионе близ Британской археологической школы — Британская археологическая школа располагалась в Риме? Да и далее речь и про Палестину («книжные собрания Британской … школ археологии»). То есть эта школа была распылена, а Школа [в Египте] самого Питри была лишь её частью, я правильно понял? С уважением, Baccy (обс.) 01:08, 12 мая 2024 (UTC)
  • Никак нет. Целый куст разных учреждений, которые были по принципу федерации связаны или с Британским музеем или с Лондонским университетом. Британские археологические школы в Риме и Афинах изначально создавались в противовес аналогичным французским и немецким учреждениям ещё в эпоху антикварианизма (там на первом месте стояли музейные штудии и практика художников-академистов). В Православной энциклопедии неплохая статья есть про британские археологические школы, но Римская там только упоминается. Dmartyn80 (обс.) 07:33, 12 мая 2024 (UTC)
• после предстоящей в 1933 году отставки — а какова причина этой отставки, учитывая, что Питри знал заранее о ней? С уважением, Baccy (обс.) 01:11, 12 мая 2024 (UTC)
  • По уставу, например, Гарвардского университета, профессор увольняется по достижению 75 лет. Для Питри сделали в Лондоне исключение, но в 80-летнем возрасте его всё-таки убрали на покой. Dmartyn80 (обс.) 07:43, 12 мая 2024 (UTC)
    • Простите, меня собственно смутило слово «отставка». Оказалось, вполне применимо и в данной ситуации. Благодарю за все ответы и викификацию Школ и не только (долго бы искал). С уважением, Baccy (обс.) 02:36, 13 мая 2024 (UTC)
• Последние раскопки в Тель эль Аджуле прошли — о предыдущих раскопках супругов в Тель эль Аджуле и в Палестине вообще ничего нет. С уважением, Baccy (обс.) 03:16, 12 мая 2024 (UTC)
  • Пять сезонов проработал Питри на этом холме сразу после переезда в Иерусалим. Сейчас помаракую. Dmartyn80 (обс.) 07:53, 12 мая 2024 (UTC)
• заканчивает рукопись пятого тома описания раскопок в Газе, для которой Хильда осуществляла иллюстрирование — я правильно понял, иллюстрирование и черчение карт Хильда осуществляла для рукописи? Просто непривычна такая информация, обычно встречал, даже при описании рукописного этапа, что об иллюстрациях и картах пишут в отношении уже тома (или книги, если однотомна). С уважением, Baccy (обс.) 03:16, 12 мая 2024 (UTC)
  • Томов-то много! Иллюстрирование осуществлялось для рукописи, да. Dmartyn80 (обс.) 07:58, 12 мая 2024 (UTC)
• По воле Флиндерса, его книжное собрание… — на мой взгляд, в статье о Хильде данное предложение излишне и лишь прерывает логическую цепь повествования. С уважением, Baccy (обс.) 04:02, 13 мая 2024 (UTC)
  • Только из соображений, что и этим пришлось заниматься Хильде. Посмотрю, как подпилить. Dmartyn80 (обс.) 06:50, 13 мая 2024 (UTC)
• занялась ликвидацией дел … школы — не лучше ли просто «ликвидацией Британской археологической школы», как и далее? У меня лично «ликвидация дел» связана с уже закрытым учреждением. С уважением, Baccy (обс.) 04:02, 13 мая 2024 (UTC)
  • А так и было: археологическая школа не функционировала больше десятилетия. Dmartyn80 (обс.) 06:50, 13 мая 2024 (UTC)

Итог

Проработанная статья в пару к предыдущему избраннику проекта — о его супруге-археологе, ещё сравнительно недавно разделявшей участь викторианских женщин-археологов, остававшихся долгое время в тени. По замечаниям даны ответы либо внесены изменения. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 23:47, 13 мая 2024 (UTC)