Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Питри, Флиндерс

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Питри, Флиндерс

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Ещё один британский учёный, не имевший даже школьного образования, что не помешало ему издать 102 книги.— Dmartyn80 (обс.) 22:00, 29 марта 2024 (UTC)

Поддерживаю

• За. Есть стилистические шороховатости, но это несущественные детали. — Muhranoff (обс.) 08:23, 9 мая 2024 (UTC)
  • Да подшлифовали общими усилиями, что заметилось... Dmartyn80 (обс.) 07:28, 10 мая 2024 (UTC)

Комментарии

• Здравствуйте, дорогой коллега! Прошу прощения, что лезу. Мне кажется, что в преамбуле стоит переделать деепричастия «революционизировав» и «разработав» в причастия «революционизировавшим» и «разработавшим». — Jim_Hokins (обс.) 10:08, 31 марта 2024 (UTC)
  • Почему же нет?! Dmartyn80 (обс.) 10:40, 31 марта 2024 (UTC)
  • По определению Б. Фейгана, Флиндерс Питри может считаться одним из величайших археологов XIX века, «революционизировавшим» методы раскопок, разработавшим систему абсолютных датировок по стратиграфической шкале. - как-то тут в одной фразе и оценочное суждение и фактология. Я бы сказал, что "по мнению Фейгана, Питри, который революционизировал методы раскопок и разработал систему датировок ... может считаться одним из величайших археологов ХХ века". — Muhranoff (обс.) 15:09, 31 марта 2024 (UTC)
    • Тоже вариант. Вообще преамбула - это отдельный жанр, в котором я далеко не корифей. Dmartyn80 (обс.) 19:23, 31 марта 2024 (UTC)
• Участвовал ... первооткрыватель фаюмских портретов,... - я бы глаголы свел в одну форму: "участвовал... открыл фаюмские портреты, ..." (тем более, что далее "опубликовал") — Muhranoff (обс.) 15:12, 31 марта 2024 (UTC)
  • Сделано Dmartyn80 (обс.) 19:26, 31 марта 2024 (UTC)
• Прадед и дед будущего египтолога осуществили успешную военную карьеру. В 1829—1837 годы Уильям с отцом находился на мысе Доброй Надежды, где генерал-комиссар Питри осуществлял снабжение... - во втором случае явно "занимался снабжением", но вот как избавиться от "осуществил карьеру" я пока не соображу. — Muhranoff (обс.) 15:17, 31 марта 2024 (UTC)
  • "... являлись высокопоставленными военными"? Dmartyn80 (обс.) 19:24, 31 марта 2024 (UTC)
    • Если известны детали, то я б сказал, что были офицерами британской армии и участвовали в чем-то там. Muhranoff (обс.) 10:06, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Не очень хотелось бы раздувать. Я по-другому построил текст, по-моему, этого достаточно. Хотя, конечно, я могу глянуть в мемуары самого Питри. Dmartyn80 (обс.) 10:48, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Увы, в мемуарах он сосредоточился только на родне с материнской линии. Dmartyn80 (обс.) 10:52, 1 апреля 2024 (UTC)
• в образе Эхнатона предстал князь Голицын - викифицировать бы князя. Да и Эхнатона второй раз на статью не помешало бы. — Muhranoff (обс.) 12:44, 2 апреля 2024 (UTC)
  • Эхнатона легко, с Голицыным, надеюсь, тоже что-нибудь прояснится. Dmartyn80 (обс.) 22:47, 2 апреля 2024 (UTC)
    • Дорогой коллега, Ваш комментарий прекрасен, но о Голицыне есть (пусть и не слишком большая) статья в англовики (en:Vladimir Galitzine), на которую можно сделать ссылку одним из шаблонов серии «не переведено». Вы позволите заменить Ваш комментарий такой ссылкой? — Jim_Hokins (обс.) 08:07, 3 апреля 2024 (UTC)
      • Это даже не должно было вызывать вопроса)) Спасибо за подмогу! Dmartyn80 (обс.) 08:09, 3 апреля 2024 (UTC)
        • Сделал. Это Вам спасибо за очередную шикарную статью! — Jim_Hokins (обс.) 08:23, 3 апреля 2024 (UTC)
• В подразделе «Детство и отрочество»: Нетли — это этот Нетли? Блэкхит — это Блэкхит (Лондон) или Блэкхит (Уэст-Мидлендс)? — Adavyd (обс.) 02:15, 9 мая 2024 (UTC)
  • Лондонский Блэкхит. Dmartyn80 (обс.) 07:09, 10 мая 2024 (UTC)
• Среднее имя Питри то Мэттью (в преамбуле), то Мэтью (3 раза в тексте), хорошо бы унифицировать. Вероятно, всё же с двумя «т», поскольку в английском встречаются оба варианта — Matthew и Mathew. — Adavyd (обс.) 02:15, 9 мая 2024 (UTC)
  • С двумя, да.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В подразделе «Пьяцци Смит, Стоунхендж и поворот к археологии»: "Именно Питри-старший в переписке с Пьяцци Смитом сообщил, что высота Великой пирамиды соотносится с расстоянием от Солнца до Земли в пропорции 1:109, что имеет нумерологический смысл" — что-то я не вполне понимаю это утверждение… Высота примиды Хеопса — около 140 м; умножив на 109, получаем около 15 км. Что, Солнце от Земли в 15 км находится? Вроде бы в десять миллионов раз дальше… — Adavyd (обс.) 02:15, 9 мая 2024 (UTC)
  • Так в АИ (я, безусловно, могу и ошибаться в прочтении). Проще выкинуть половину фразы. — Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В подразделе «Первые египетские раскопки»: "Произошло знакомство с английским врачом хедива Грантом, который Пьяцци Смита…" — имеется в виду «который знал Пьяцци Смита»? — Adavyd (обс.) 02:15, 9 мая 2024 (UTC)
  • Так точно, потерялось.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В самом конце того же подраздела: «Общество по исследованиям Дельты» — это то же самое, что Общество исследования Египта? Ниже по тексту также «Общество исследования Дельты», «Фонд исследования Дельты» и «Фонд исследований Дельты», хорошо бы унифицировать. — Adavyd (обс.) 02:15, 9 мая 2024 (UTC)    PS: Потом и Общество исследования Египта появляется, но, вероятно, это всё одно и то же (?), поскольку (согласно статье о нём) оно было создано в 1882 году при участии Эдвардс. — Adavyd (обс.) 03:02, 9 мая 2024 (UTC)
  • Не выйдет унифицировать, в те годы изначально это было предприятие по Дельте, а понятия фонда и общества в АИ выступают как синонимы.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
    • Согласно этому источнику (см. также статью в en-wiki), с момента создания в 1882 году до 1919 года использовалось название Egypt Exploration Fund, а в 1919 году оно было заменено на Egypt Exploration Society (то есть это не совсем синонимы, а названия общества в разные периоды). Официальных названий, использующих слово Delta, мне найти не удалось — возможно, все они неофициальные. Мне кажется, что было бы полезно прояснить вопрос с этими названиями: во-первых, фонд (до 1919) и общество (после 1919), а во-вторых, то, что «Фонд исследования Дельты» — это то же самое, что «Фонд исследования Египта» (если это действительно так). — Adavyd (обс.) 17:27, 10 мая 2024 (UTC)
      • Чуть позже, с вашего позволения)) Dmartyn80 (обс.) 18:30, 10 мая 2024 (UTC)
        • Да, конечно, спасибо, это можно доделать после избрания статьи. — Adavyd (обс.) 19:00, 10 мая 2024 (UTC)
• В подразделе «Профессор египтологии»: "административно кафедра относилась к артистическому факультету" — как там в английском оригинале? Если Faculty/Department of Arts, то факультет искусств. — Adavyd (обс.) 03:02, 9 мая 2024 (UTC)     Аналогично в подразделе «Женитьба. Семья»: "Хильда проявляла артистические таланты" — может, «художественные таланты»? — Adavyd (обс.) 04:30, 9 мая 2024 (UTC)
  • Давайте так.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В подразделе «Женитьба. Семья»: "Во время экспедиции в Фивы 1908 года Хильда вновь забеременела" — по-видимому, имеются в виду Фивы (Египет) (а не Фивы (Беотия))? Хорошо бы провикифицировать. — Adavyd (обс.) 04:30, 9 мая 2024 (UTC)
  • Разумеется.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В подразделе «Контекст. Вопрос о внешнем влиянии»: "…и привели к включению 24-летнего независимого учёного без образования в круг корреспондентов Королевского археологического общества". Королевское археологическое общество — это Королевский археологический институт? — Adavyd (обс.) 03:19, 10 мая 2024 (UTC)
  • Именно.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В том же подразделе: "Питри познакомился с работой К. Гринвелла «Британские курганы»" — имеется в виду en:William Greenwell? Тогда не «К.», а «У.» (Уильям); кроме того, словарь Рыбакина рекомендует написание «Гринуэлл». — Adavyd (обс.) 03:19, 10 мая 2024 (UTC)
  • Легко)— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В том же подразделе: "Масштабы работ Питт-Риверса очень невелики: например, для раскопок кургана в Сигвелле ему потребовалось…" — имеется в виду en:Sigwells? Тогда не Сигвелл, с Сигуэлс («в Сигуэлсе»). — Adavyd (обс.) 03:19, 10 мая 2024 (UTC)
  • Премного благодарен!— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• В том же подразделе: "При разработке морфологических последовательностей Питри никогда не ссылался на Питт-Риверса, напротив, будучи знаком с типологиями Монтелиуса" — здесь не вполне понятно, что означает «напротив, будучи знаком» (мне этот оборот кажется не вполне удачным). «Никогда не ссылался» пожет подразумевать либо «не знал», либо «знал, но преднамеренно не ссылался». Если имеется в виду первый вариант, то я заменил бы на что-нибудь типа «Питри никогда не ссылался на Питт-Риверса, но при этом был [хорошо] знаком с типологиями Монтелиуса». — Adavyd (обс.) 03:19, 10 мая 2024 (UTC)
  • Так и поступим.— Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)
• «Гевара» — это общепринятый вариант названия для «Хавары»? Спрашиваю, потому что в соответствующей статье этот вариант не упоминается. — Adavyd (обс.) 03:19, 10 мая 2024 (UTC)     @Dmartyn80: на всякий случай, пинг основному автору. — Adavyd (обс.) 03:54, 10 мая 2024 (UTC)
  • В "оптически знакомых" мне АИ на русском языке последовательно Гевара. Пинг не прошёл, кстати. — Dmartyn80 (обс.) 07:23, 10 мая 2024 (UTC)

Итог

Подробная и хорошо написанная статья о британском археологе. Работа по комментариям проведена, оставшийся вопрос о вариантах названия Общества исследования Египта может быть прояснён после избрания статьи. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует с большим запасом. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:00, 10 мая 2024 (UTC)

• Поясняю по вариантам: при основании А. Эдвардс это был Фонд исследования Дельты, далее в том же 1882 г. Британский музей стал использовать именование Общество — Фонд исследования Дельты, а далее оно плавно превратилось в Фонд исследований Египта. А. Эдвардс скончалась в 1892-м, Общество исследования Египта стало официально таковым в 1919-м. Необходимые пояснения в текст добавлены. Dmartyn80 (обс.) 08:23, 12 мая 2024 (UTC)