Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Педру I (император Бразилии)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Педру I (император Бразилии)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Доработанная на продолжающемся ныне марафоне статья из мириады о первом императоре Бразилии. Человек весьма сложной судьбы, доверчивый и потому неоднократно преданный самыми близкими людьми, либерал в среде абсолютизма. Доработано на основе португальских и английских источников, русскоязычных биографий найти не удалось. Статья была более месяца на рецензировании, получила одно замечание, которое отработано. Далее тянуть не вижу смысла. — Werter1995 (обс.) 04:51, 14 декабря 2021 (UTC)

Поддерживаю

• За — Хочется поддержать автора. Статья отличная! — Leo1919 (обс.) 09:39, 18 января 2021 (UTC)

Спасибо за ДС о его детях, написанные в своё время, кстати. — Werter1995 (обс.) 09:33, 18 декабря 2021 (UTC)

Пожалуйста. Как давно это уже было... — Leo1919 (обс.) 09:43, 18 января 2021 (UTC)

• Тоже поддержу автора. Статья требованиям соответствует. -- La loi et la justice (обс.) 07:07, 19 февраля 2022 (UTC)

Комментарии

• Генеалогия в начале станновато смотрится. Обычно ее пихают куда-то в конец. Хотя и не уверен точно. — Muhranoff (обс.) 16:55, 14 декабря 2021 (UTC)

• Всю жизнь пихали в раздел о происхождении или ранних годах. Что логично, ибо там главное предки, а не потомки. — Werter1995 (обс.) 17:54, 14 декабря 2021 (UTC)

• Немного коробит, когда статья начинается не с текста, а с таблицы. Вот тут оно хотя бы в конце абзаца. Хотя лично моим мозгом таблица воспринимается как приложение, которому место к конце статьи. — Muhranoff (обс.) 10:34, 15 декабря 2021 (UTC)

• Перекинула в конец абзаца тогда. Она обычно в происхождение ставится. — Werter1995 (обс.) 10:43, 15 декабря 2021 (UTC)

• Де-факто при выдвижении биографической статьи на КИС следует добавлять 2 раздела: Историографический обзор первоисточников и Отображение в культуре. Как минимум 1 посвящённый ему фильм я нашёл. По историографии — когда пишутся биографические исследования, авторы как правило такой анализ делают, соответственно, нужно поглядеть источники. Vladimir Solovjev ^обс 12:38, 17 декабря 2021 (UTC)

• По первоисточникам — Калмун, Соуза и Маколей не дают их обзор. Что, как по мне, вполне логично — персона жила в начале XIX века. Как по мне, такой анализ нормально смотрится в статьях о персоналиях XIV века и ранее. Но в XIX он уже меньше нужен, ибо тогда существовали уже, например, многие газеты, СМИ и т.п. — Werter1995 (обс.) 13:58, 17 декабря 2021 (UTC)
• По отображению — уже проблема. В отличие от многих исторических деятелей, он не имеет страницы на IMDb. Она могла бы стать хоть каким-то обобщающим источником. А по первичке писать уже не принято По его сыну ищется, например, вот такая книга на ряд появлений в литературе и театре, здесь на литературу, но в целом очень мало. На самого императора не ищется вообще. В номинациях на статус давно сложился консенсус, что если нет вторичных источников на раздел, то лучше не надо вообще, это всё же второстепенный пункт для биографии. Ибо получается свалка с непонятными критериями отбора (о чём знаю, о том и написал). — Werter1995 (обс.) 13:58, 17 декабря 2021 (UTC)
  • Ну, раз так, пусть так и будет. Vladimir Solovjev ^обс 17:23, 17 декабря 2021 (UTC)

• Статья нуждается в вычитке. Лишь пара примеров:
  французская армия вторжения,
  Карлота Жоакина была очень амбициозной женщиной, которая любила свою династию и стремилась продвигать на международной арене интересы Испании даже в ущерб интересам Португалии. Биографы Педру также заявляют, что при дворе её считали блудной женщиной, которая зашла так далеко, что даже спланировала убийство и свержение своего мужа в союзе с недовольной знатью Португалии.
  К сожалению, времени на указывание ошибок во всех местах у меня нет. Настоятельно рекомендую ОА обратиться к кому-либо, кто поможет вычитать текст. Зануда 14:28, 26 декабря 2021 (UTC)

• А что не так с "армия вторжения"? Может и статью переименовать? Что не так со вторым примером до меня тоже не дошло... — Werter1995 (обс.) 14:36, 26 декабря 2021 (UTC)
  • 1) что не так — Вы уверены, что тут это была именно армия вторжения, а не просто вторгшаяся армия?
    2) до меня тоже не дошло — в том-то и проблема. Потому я и рекомендую вам обратиться к тому, для кого русский язык родной и кто им владеет. В данном случае есть как минимум три момента: слово «даже» повторенное подряд дважды, слово «блудной» не энциклопедично (на крайняк его надо закавычить и атрибутировать), из текста неясно, с кем там была знать.
    Рекомендую прочесть Ликвидируйте избыточное использование сложносочинённых и сложноподчинённых предложений, особенно с терминологией по предметной области. По возможности используйте короткие предложения. Зануда 14:48, 26 декабря 2021 (UTC)

• Армию Бонапарта принято называть «Армия вторжения». Так что да. Остальное я пыталась как-то делать, но это не моё. Не умею я мелкими предложениями писать. Короче, ладно, пускай администраторы закроют номинацию (и вторую тоже), а я пошла. Утомило меня это всё. — Werter1995 (обс.) 14:52, 26 декабря 2021 (UTC)
  • «Армию Бонапарта принято называть „Армия вторжения“.» — Действительно? Какими АИ? [1]. Не вижу такой традиции в русскоязычной литературе. Зануда 15:17, 26 декабря 2021 (UTC)
  • Кстати, вынес статью об армии вторжения на ку. Не вижу отдельной значимости. Зануда 15:23, 26 декабря 2021 (UTC)

К итогу

Обращение к администраторам и прочим, кто тут может подвести итог. Просьба подвести отказной. А также в моей номинации ниже. Я более не буду участвовать в статусных проектах. Хотела перестать вообще, но кое-кто меня заставил передумать, сам того вероятно не желая. — Werter1995 (обс.) 16:23, 26 декабря 2021 (UTC)

Как единственный основной автор статьи и её номинатор вы вполне можете снять номинацию сами.— Dmartyn80 (обс.) 18:45, 26 декабря 2021 (UTC)

• А, окей. Спасибо. — Werter1995 (обс.) 19:00, 26 декабря 2021 (UTC)

Продолжение

• По предложению коллеги Adavyd я всё же верну эту статью. Мириаду терять обидно. — Werter1995 (обс.) 20:22, 28 декабря 2021 (UTC)
• Из-за неопределённости со статусом обратил внимание на статью. Мне она понравилась. Спасибо автору за подробное рассмотрение темы. Но всё же позволю себе высказать несколько замечаний. Ряд высказываний, на мой взгляд, стоит опустить или перефразировать.

Замечания по стилю и НТЗ

> Однажды Домитила даже застала его на полу в обнимку с портретом супруги, плачущим и ревущим на весь дворец. — достаточно перефразировать «Однажды Домитила даже застала его плачущим на полу с портретом супруги» без лишних подробностей.
> Ранняя холодность родителей, а также предательство матери, холод в отношениях с ней и общее пренебрежение им самим в семье оказали сильное влияние на характер принца — прошу перефразировать.

Vasyatka1 13:11, 29 декабря 2021 (UTC)

• Это перепишу. И да, просьба пока не делать замечания по тексту ниже раздела "движение за независимость". А то я заново правлю по стилю и дотуда ещё не дошёл. — Werter1995 (обс.) 13:43, 29 декабря 2021 (UTC)
  • Ну, вот… Vasyatka1 14:25, 29 декабря 2021 (UTC)

• Второе убрал. — Werter1995 (обс.) 14:30, 29 декабря 2021 (UTC)

• «Историк описывает его как «красивого молодого парня со светлым, несмотря на годы под палящим солнцем, лицом и румяными щеками, тёмно-каштановыми волосами и яркими тёмными глазами» — лишние подробности. Можно убрать. Vasyatka1 13:33, 29 декабря 2021 (UTC)

• Может лучше перенести, а не убрать? Это один из немногих случаев, когда в АИ делают акцент на внешней привлекательности сабжа. — Werter1995 (обс.) 13:43, 29 декабря 2021 (UTC)
  • Ну, я высказываю свою точку зрения. Вы вправе согласиться с моими замечаниями или нет. Я особой ценности в "щеках" и "каштановых волосах" не вижу. Vasyatka1 14:23, 29 декабря 2021 (UTC)

• Перекину в описание портрета тогда. Это туда хорошо впишется, как по мне. — Werter1995 (обс.) 14:24, 29 декабря 2021 (UTC)

• Vasyatka1, я вроде всё по поводу вычитки. Так что жду продолжения замечаний;) — Werter1995 (обс.) 15:27, 29 декабря 2021 (UTC)
• Vasyatka1, сорян за ещё один пинг, но я вроде как готова к продолжению замечаний, если они у вас остались. — Werter1995 (обс.) 18:46, 5 февраля 2022 (UTC)
• Я уж и забыл за этот обзор.
• > Его жена однажды заметила: «Мой муж, да поможет нам Бог, слишком любит новые идеи» — на мой взгляд лишняя цитата. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Ок. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• > Поэтому Жуан хоть и обратился за помощью, но всё же откладывал отъезд Педру — не совсем понятны мотивы Жуана, если не доверял, зачем обращался? — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Находился в отчаянии. Его вполне могли свергнуть, а Педру был единственным, кто мог реально договориться с бунтовщиками. Так что с одной стороны хотелось удержать трон, а с другой направлять единственного сына было опасно, ибо он мог встать на сторону врага. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
    • А это в статье отражено прозрачно? Vasyatka1 21:56, 5 февраля 2022 (UTC)
      • Дополнила тогда. — Werter1995 (обс.) 22:06, 5 февраля 2022 (UTC)
• > С помощью способного министра Жозе Бонифасиу де Андрада и Силва — фамилия не склоняется? — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Насколько я знаю правила португальского языка — нет. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• > В течение нескольких месяцев перед этим увольнением враги советника привлекали императора на свою сторону. 13 мая 1822 года Педру получил от них почётный титул «Бессменный защитник Бразилии» — получил титул от врагов??? Задумайтесь над изменением фразы. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Тут всё правильно. Титул он получил от врагов вышеупомянутого Анрада и Силва, а не от своих. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• Может быть имеет смысл сказать куда, в итоге, делся Жозе Бонифасиу, противостоянию с которым посвящена глава Основание империи. Имеется в виде период до восстановления дружеских отношений. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Занимался наукой в Бордо. Уточнила. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• > уволил известных мошенников и некомпетентных военачальников — grafter — это и взяточник. Думаю здесь это более уместно. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Да, вполне. Исправлено. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• В главе Война и вдовство, война практически не описана. Педру приехал, «уволил известных мошенников» … и что? Прошло два года и появился Уругвай. Мне кажется здесь надо бы подробностей. В статье масса лишних мелочей, про «гнедую кобылу» и т.д. Вплоть до слухов. А как так получилось, что проворонили кусок страны? Неясно. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Ну, это же биография императора, а не статья про войну. Он в войне не участвовал, он только побратался с военачальниками и всё. В биографиях императора война не описывается. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
    • Какая-то своеобразная биография получается. Со значительными упущениями. Получается, что про румяные щёки и кобылу упомянуть в статье важно, а про обстоятельства утраты целого региона — нет. Прям как в фильме: «Подумаешь, Кемская волость…» Vasyatka1 21:56, 5 февраля 2022 (UTC)
      • Ну, про «Кобылу» — это просто приколы португальского языка, могу и убрать, это в любом случае в комментариях. А остальное — что имеем. Как мы знаем Википедия:АИ определяют структуру статьи, а тут АИ именно такие, забавные. Поэтому, например, в статье сразу три раздела о личной жизни получилось… — Werter1995 (обс.) 22:06, 5 февраля 2022 (UTC)
        • Ну, вот. Прикрылись эссе и спрятались в домике. Хотя тоже самое эссе завершается фразой:
          > «Если источником для статьи служит художественная биография человека (предположим, из серии книг „Жизнь замечательных людей“), текст этой биографии должен быть переработан в энциклопедическом стиле.» — а в нашем случае мелодраматических подробностей просто пруд-пруди. Конечно Вам решать как развивать статью дальше. Я бы поискал дополнительные АИ, где описаны исторические события, где замешан сабж, чтобы белых пятен в статье стало меньше. Vasyatka1 12:10, 6 февраля 2022 (UTC)
          • Я читала эту часть. Статья написана в основном по двум сугубо научным (а не по художественным) источникам. PS; Я искала. Он не командовал там войсками. Он командовал только в Европе, а вот во время войны с Аргентиной командовали его полководцы. Поэтому если описывать войну — то будут абзацы вообще без упоминания сабжа. Не, если надо, я могу такие написать. Но нужны ли они, если сабжа там нет. — Werter1995 (обс.) 12:54, 6 февраля 2022 (UTC)
• > После смерти супруги к Педру, вероятно, пришло осознание того, как плохо он с ней обращался. Из-за этого его отношения с любовницей стали рушиться. Мария Леопольдина была популярна в народе, честна и открыта, поскольку любила мужа и не ожидала ничего взамен. Ничем из этого Домитила похвастаться не могла. Император слишком скучал по супруге и даже бывшая «одержимость» любовницей не помогла забыть утрату. Однажды она даже застала Педру плачущим на полу с портретом супруги в руках. Он неоднократно говорил, что видел призрак Марии во снах. Однажды утром император встал с ложа, которое делил с любовницей, и воскликнул: «Отойди от меня! Я живу недостойной государя жизнью. И мысли об Императрице не покидают меня!». Держа на руках маленького принца Педру, он, нередко плача, молвил: «Бедный мальчик, ты самый несчастный принц в мире», вероятно, вспоминая себя, жившего без матери — на мой взгляд энциклопедическую ценность представляет только первая часть абзаца. Всё остальное я бы удалил. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Перенёс в комментарии как уточнение к уже имеющейся части. Хорошо написано, поэтично. И показывает его с человеческой точки зрения. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• Он решил снова жениться и стать лучшим мужем из тех, что знала история. — то же самое. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Здесь ок. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• Во втором абзаце главы Второй брак вновь масса деталей про уязвлённую гордость, цитат с обещаниями, но так и становится не понятно как именно Педру нашёл вторую жену, ведь из текста следует, что все невесты континента от него отвернулись. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Все крупные властители. Короли, даже совсем мелкие, отказывались выдавать дочерей. Амелия же даже не дочь герцога, она дочь пасынка (даже не кровная родственница) свергнутого императора, пускай и одного из величайших в истории. То есть формально аристократка, но де-факто не значимая, как и простолюдинка. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
    • А можно Вас попросить отразить в тексте статьи эти детали. Vasyatka1 21:56, 5 февраля 2022 (UTC)
      • Да, конечно, дополнил по Барману. — Werter1995 (обс.) 22:06, 5 февраля 2022 (UTC)
• > за некомпетентность и невозможность (или, скорее, нежелание) навести порядок — наверное, лучше неспособность. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Да, вполне. Исправлено. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• > Его письма к сыну часто были написаны более сложным языком, чем знал мальчик. — наверное, лучше мог понять. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Тоже вполне, сделано. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• > Во время войны с братом Педру лично устанавливал пушки, рыл окопы, ухаживал за больными, ел из одного блюда с рядовыми солдатами и сражался под шквальным огнём, когда людей вокруг него расстреливали и рвали на куски снаряды — мне не по душе такой стиль. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Почистила. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• > Не вставая с неё, он продиктовал открытое письмо бразильской нации, в котором молил их прийти к постепенной отмене рабства. — то же самое. — Vasyatka1 20:49, 5 февраля 2022 (UTC)
  • Тоже переработала. — Werter1995 (обс.) 21:27, 5 февраля 2022 (UTC)
• Раздел «Происхождение и первые годы жизни». Тут очевидно, что сначала надо рассказать о происхождении, а потом — о рождении и последующих событиях. Тогда будет понятнее, например, почему и как сабж стал наследником престола. Николай Эйхвальд (обс.) 08:30, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Переставила. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Через своего отца, португальского принца Жуана (в дальнейшем — король Жуан VI), Педру был членом дома Браганса, а также внуком действующих короля и королевы Португалии». В подавляющем большинстве случаев слово «также» абсолютно лишнее. Николай Эйхвальд (обс.) 08:31, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Ликвидировала здесь и ещё в ряде мест. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• Раз у нас тут кандидат в «избранные», стоило бы дать немного дополнительной информации о происхождении. Мол, дом Браганца — младшая ветвь королевского дома, правившая с 1640 года, часть династии Капетингов. Николай Эйхвальд (обс.) 08:35, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Добавила. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Жуан жил в национальном дворце Мафра». «В национальном дворце»? Николай Эйхвальд (обс.) 08:35, 8 февраля 2022 (UTC)
  • ... Убрала. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Педру вместе со своими братьями и сёстрами жил во дворце Келуш» — не вижу данных про братьев-сестёр. Николай Эйхвальд (обс.) 08:36, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Ну чуть выше написано, что он был вторым мальчиком и 4 ребёнком в семье. Перечислить? — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
    • Да, написано. Но этого явно мало для потенциальной "избранной" статьи с разделом происхождении. Николай Эйхвальд (обс.) 09:19, 8 февраля 2022 (UTC)
      • Добавила. — Werter1995 (обс.) 09:37, 8 февраля 2022 (UTC)
• «французская армия, посланная Наполеоном I Бонапартом, подошла к Лиссабону». Характерный пример бессмысленной вставки. Наполеон был тогда императором Франции. Понятно, что французская армия, идущая на Лиссабон, «послана» императором. Зачем это писать? Николай Эйхвальд (обс.) 08:37, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Ок. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «В конце ноября 1807 года, когда Педру исполнилось 9 лет, королевская семья была вынуждена бежать из Португалии, поскольку французская армия, посланная Наполеоном I Бонапартом, подошла к Лиссабону. В марте следующего года она приплыла в столицу богатейшей колонии Португалии, Бразилии». Семья или армия? Николай Эйхвальд (обс.) 08:38, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Да, я уже поняла, когда прочитала. Переделала. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• "Во время путешествия молодой принц либо читал «Энеиду» Вергилия, либо разговаривал с экипажем корабля о принципах его управления, приобретая навыки навигации в открытом море". То есть вот так, ровно два занятия на время путешествия? Звучит анекдотично. Николай Эйхвальд (обс.) 08:39, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Действительно забавно, но так в АИ. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
    • Ещё раз: вы не обязаны всё копировать из АИ. А если там плохо сформулирована ценная информация, надо выкручиваться. Николай Эйхвальд (обс.) 09:19, 8 февраля 2022 (UTC)
      • Да я и не копировала. Переформулировала. — Werter1995 (обс.) 09:22, 8 февраля 2022 (UTC)
• И кстати, «разговаривал с экипажем корабля о принципах его управления». Управления кораблём или управления экипажем? Николай Эйхвальд (обс.) 08:40, 8 февраля 2022 (UTC)
  • ... — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Хотя отношения принца с отцом сложно назвать близкими и интимными, Педру любил его и постоянно возмущался из-за унижений, которые король был вынужден перенести из-за неверности своей супруги». Два «из-за». «Отношения принца с отцом… Педру любил его». Николай Эйхвальд (обс.) 08:41, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Переделано. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• Вообще этот рассказ об отношениях с отцом явно из другого раздела. Николай Эйхвальд (обс.) 08:41, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Не, всё правильно. Они рассказывают о том, почему мальчик выбрал поселится с отцом, а не с матерью. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Некоторую стабильность особенно в вопросах образования в детстве Педру обеспечивала его гувернантка» — что? Николай Эйхвальд (обс.) 08:42, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Ну, родители не занимались таки его образованием, только благодаря гувернантке он его получил. Переделала. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Педру обучался широкому кругу дисциплин, в частности математике, политической экономии, логике, истории и географии» — характерный пример некоторой бездумности в формулировках. «В частности» — а дальше чёткий перечень с союзом «и». Так перечень закрытый или это только набор примеров? Если второе, то почему перечень именно такой? Николай Эйхвальд (обс.) 08:43, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Такой перечень в АИ. И там прямо написано, что это не все дисциплины, его учили всему, что только можно. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
    • Вы не обязаны всё копировать из АИ. Хотя бы «и» уберите, оно сбивает с толку. Николай Эйхвальд (обс.) 09:18, 8 февраля 2022 (UTC)
      • Окей. — Werter1995 (обс.) 09:19, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Он бегло говорил не только на родном португальском, но и на латыни и французском». Вообще все люди хорошо говорят на родных языках. Выражение «бегло говорил» не про это, верно? Николай Эйхвальд (обс.) 08:45, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Переделала. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Даже уже будучи взрослым правителем, Педру продолжал обучение, часто повторяя языки и точные науки, а также много читая». Повторяя языки? Повторяя науки? Николай Эйхвальд (обс.) 08:46, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Тоже. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Оценки итогового уровня образованности Педру разнятся». Три родительных подряд. Николай Эйхвальд (обс.) 08:46, 8 февраля 2022 (UTC)
  • тоже — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• « бразильский историк, профессор Отавиу ди Соуза[pt] пишет, что Педру был „без тени сомнения умён, сообразителен и проницателен“[22]. В то же время канадский историк-латиноамериканист Родерик Барман считает, что он „по своей природе был излишне энергичным, неустойчивым и эмоциональным“. И полученное образование, по словам Бармана, не помогло это исправить» — так здесь нет противоречия. Николай Эйхвальд (обс.) 08:47, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Да... Хм. Окей, переделала. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «адаптировать своё мировоззрение при изменении ситуации». Не уверен, что понимаю, о чём речь. А вы понимаете? Николай Эйхвальд (обс.) 08:48, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Не мировозрение, а поведение, конечно же. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Жуан не позволял никому наказывать сына, и, как пишет Маколей, последний нередко отлынивал от ежедневных двухчасовых занятий будучи ребёнком». Подозреваю, что это уточнение актуально и для первой части фразы. Николай Эйхвальд (обс.) 08:48, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Убрала. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Историк Нил Маколей описывает его как „красивого молодого парня со светлым, несмотря на годы под палящим солнцем, лицом и румяными щеками, тёмно-каштановыми волосами и яркими тёмными глазами“». Сами переводили? Прямо-таки «парня»? Николай Эйхвальд (обс.) 08:51, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Молодого человека?;) Ок. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Вместе с братом Мигелом они любили скачки по пересечённой местности и конную охоту, в том числе в лесах и в плохую погоду[24]. Там же Педру проявил талант к рисованию и ремёслам». В лесах? Николай Эйхвальд (обс.) 09:01, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Опечатка. Я хотела применить своё любимое "также". Переделала по-другому. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Он был простым человеком как в привычках, так и в общении с окружающими». Николай Эйхвальд (обс.) 09:02, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Публицистически получилось, да. Исправлено. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «За исключением торжеств, на которые Педру надевал „одежду знати“, он носил лишь белые хлопчатобумажные брюки, полосатую хлопковую куртку и соломенную шляпу с широкими полями». Всего три предмета? Брюки, шляпу и куртку на голе тело? Николай Эйхвальд (обс.) 09:03, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Да блин... — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Он часто выходил на улицу, где общался с людьми и интересовался их проблемами». Николай Эйхвальд (обс.) 09:04, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Вообще тут имелось в виду, что он просто ходил по улицам и расспрашивал у людей о заботах. Наверное, так и надо было написать. — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
    • Возможно. Николай Эйхвальд (обс.) 09:16, 8 февраля 2022 (UTC)
• «проводил много времени с женщинами» — слишком расплывчато. Речь про светские разговоры или всё-таки про другое? Николай Эйхвальд (обс.) 09:05, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Ну, исходя из того, что у него появился ребёнок до брака очевидно, что нет;) — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
    • Так здесь энциклопедическая статья, а не шоу «Интуиция». Читатель должен получить чёткие ответы на ряд простых вопросов. Николай Эйхвальд (обс.) 09:15, 8 февраля 2022 (UTC)
      • Да, не, я понимаю и не спорю. Просто как бы это написать? — Werter1995 (обс.) 09:18, 8 февраля 2022 (UTC)
        • Исходите из имеющихся данных. Много любовниц-аристократок? Ходил по борделям? Зажимал служанок? Что было-то? Николай Эйхвальд (обс.) 09:21, 8 февраля 2022 (UTC)
          • Первое. И не только аристократок. — Werter1995 (обс.) 09:46, 8 февраля 2022 (UTC)
• «внебрачный роман» — какое-то странное выражение. Николай Эйхвальд (обс.) 09:05, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Хм... Ок;) — Werter1995 (обс.) 09:10, 8 февраля 2022 (UTC)
• «Жуан, тем временем, удивил Педру, поскольку он не просто спросил у него совета, а решил отправить принца в Португалию от своего имени в качестве посла, чтобы он успокоил революционеров». Очень плохо. Николай Эйхвальд (обс.) 09:15, 8 февраля 2022 (UTC)
  • Угу... — Werter1995 (обс.) 09:18, 8 февраля 2022 (UTC)
• Уважаемый ОА, я просто не стал читать дальше. Можете сами пройтись по стилю? Николай Эйхвальд (обс.) 14:02, 14 февраля 2022 (UTC)
  • Да основная проблема в том, что я не понимаю, что конкретно не так. Когда я читаю, у меня глаз ни за что не цепляется. Из-за этого, я, собственно, и хотела снять работу с соискания статуса, но глубоко мною уважаемый Adavyd вмешался и предложил всё же вернуть мириадную статью на место. Я согласилась, но что конкретно делать со стилем я ума не приложу. Ситуация как в Битве при Апамее, где в общем-то разночтений с источниками нет, но со стилем проблемы. И, как и там, я не понимаю, что с этим делать. — Werter1995 (обс.) 14:24, 14 февраля 2022 (UTC)

Продолжение комментариев

• "Но на деле повстанцы не собирались оставлять власть за Браганса. " - не смогла понять это предложение. — Zanka (обс.) 10:44, 8 марта 2022 (UTC)
  • Браганса — это династия Педру. То есть они планировали не только лишить Педру престола, но и вообще изгнать его семью из Бразилии. — Вероника;) (обс.) 10:54, 8 марта 2022 (UTC)
    • Лучше написать «не собирались оставлять династию Браганса у власти». Vladimir Solovjev ^обс 13:35, 8 марта 2022 (UTC)
      • Без проблем, переписала. — Вероника;) (обс.) 13:41, 8 марта 2022 (UTC)
• "а 7 октября избрали великим магистром, заменив своего врага, ранее занимавшего этот пост" - так как непонятно какой враг имеется ввиду и вопрос этот не раскрывается, то вторую часть я убрала. — Zanka (обс.) 10:00, 10 марта 2022 (UTC)
  • На этот вопрос я отвечала повыше, речь об Анрада и Силва, враги которого, привлекая императора на свою сторону, даровали ему титул магистра масонской ложи, который до этого этот самый Анрада и Силва и занимал. — Вероника;) (обс.) 10:15, 10 марта 2022 (UTC)
• В разделе Оценки, память и наследие огромная цитата почти на весь первый абзац. Если добавить кусочное цитирование во втором абзаце, то возникают сомнения в объёме цитирования. — Zanka (обс.) 06:09, 24 марта 2022 (UTC)

• Переписала полностью. — Веро́ника;) (обс.) 07:06, 24 марта 2022 (UTC)

• Последние полтора предложения раздела Оценки, память и наследие не относятся к самому Педру и являются трибуной. Я бы их удалила, они портят статью. — Zanka (обс.) 06:09, 24 марта 2022 (UTC)

• Если речь про «измы» и памятники, я снесла. Если речь про то, что его характер разительно отличался от правителей эпохи просвященного абсолютизма, как и от «правящих по их лекалам» диктаторов из Северной Кореи, Китая, Нацистской Германии и СССР Сталинской эпохи (для меня лично очевидно, что имеются в виду именно они, а не простые автократы) — я бы оставила. Но если считаете, что всё же лишнее — ВП:Смело. — Веро́ника;) (обс.) 07:06, 24 марта 2022 (UTC)

• Оставлю это избирающему. — Zanka (обс.) 11:37, 24 марта 2022 (UTC)

• Я подпилил особо выдающуюся часть трибуны, так нормально? — Adavyd (обс.) 10:30, 25 марта 2022 (UTC)

• Ну я самый ясным образом дала понять, что согласна. Хотя я не вижу здесь явной трибуны (в отличии от ранее удалённого материала, где она всё же прослеживается. — Веро́ника;) (обс.) 10:38, 25 марта 2022 (UTC)

• "От нескольких связей на стороне у Педру I родилось не менее шести признанных детей. Четыре из них были от Домитилы де Кастро (1797—1867), и по одному от Марии Бенедиты (1792—1857) и Генриеты Жозефины Клеменц" - какой ребёнок от кого - непонятно. На эту обобщающую конструкцию желательно бы АИ. — Zanka (обс.) 11:37, 24 марта 2022 (UTC)
  • Аи добавила (Барман и Виана их всех перечисляют как матерей братьев и сестёр Педру II). Кто кому мать я чисто в теории могу поискать, но надо ли? Они не сыграли примерно никакой роли в их жизни. — Веро́ника;) (обс.) 12:11, 24 марта 2022 (UTC)
• "Работал у брата на должности дипломата" - какого брата и как это работать на должности дипломата? — Zanka (обс.) 11:37, 24 марта 2022 (UTC)

• Из братьев Родригу правил только Педру II, император Бразилии и наследник Педру I. Но я уточнила. Что касается дипломата — это я как всегда путаю "дипломата" и "посла". Исправлено. — Веро́ника;) (обс.) 12:11, 24 марта 2022 (UTC)

• "Педру был в женат на Марии Паломарес, с которой имел четверых детей, среди которых был американский художник из Калифорнии Эрнест де Сессе[en], основатель музея своего имени" - конструкция так себе. — Zanka (обс.) 11:37, 24 марта 2022 (UTC)

• Ну да, мои любимые страдательные залоги и попытка напихать в одно предложение побольше зависимых частей... Исправила;) — Веро́ника;) (обс.) 12:11, 24 марта 2022 (UTC)

• "…бразильцы обязаны решимости императора во время принятия решения остаться на материке и во время «первого возгласа о независимости»" — эту часть предложения надо как-то отредактировать: два раза «во время» и непонятно, к чему относится «первого возгласа о независимости». — Adavyd (обс.) 10:30, 25 марта 2022 (UTC)

• По поводу возгласа — это относится к решимости. Ну то есть они обязаны его решимости во время этих двух решений — о том, что ему стоит остаться на материке и когда прозвучал возглас о независимости. Собственно на это и исправлено. — Веро́ника;) (обс.) 10:42, 25 марта 2022 (UTC)
• Adavyd, я, собственно, сначала сама исправила на примерно тот же вариант, что и Вы, но потом подумала, что «решимости во время принятия решения» — это как-то не особо... — Веро́ника;) (обс.) 11:08, 25 марта 2022 (UTC)
  • Поверьте, что версия "…бразильцы обязаны решимости императора когда он не отправился в Европу, а решил защищать Бразилию и во время «первого возгласа о независимости»" была не менее проблематичной… ОК, отредактировал. — Adavyd (обс.) 12:00, 25 марта 2022 (UTC)
    • Кто бы спорил. Это я просто про то, что на мой взгляд это, простите, немного шило на мыло — что там такое себе дублирование, что там... — Веро́ника;) (обс.) 12:29, 25 марта 2022 (UTC)

• Комментарий #3 ("С 1815 года Бразилия имела статус союзного королевства, а не колонии") — хорошо бы поставить сноску, хотя бы сюда (раздел «Колониальный период (1500–1822)»). — Adavyd (обс.) 12:56, 25 марта 2022 (UTC)

• Я поставлю как вернусь домой и буду с компа (минут через 40-50). Если нужно пораньше, то можете и сами. — Веро́ника;) (обс.) 13:08, 25 марта 2022 (UTC)
  • Возможно, даже лучше сослаться на статью о самом Педру I (там тоже этот факт есть), лишний русскоязычный источник не повредит… Кстати, в БРЭ утверждается, что в 1821 году Педру был оставлен в Бразилии в качестве принца-регента (в статье сейчас этой информации нет). Спешки нет, лучше сами сделайте. — Adavyd (обс.) 13:32, 25 марта 2022 (UTC)
    • Сделано, источник проставила, про принца-регента тоже добавлено. — Веро́ника;) (обс.) 14:21, 25 марта 2022 (UTC)

• Комментарий #6 ("…во время жаркой ссоры Педру с чувством ударил Марию Леопольдину ногой в утробу") — «с чувством» может означать как «со злостью», так и «с любовью». Может, убрать вообще это «с чувством»? — Adavyd (обс.) 12:56, 25 марта 2022 (UTC)

• Имелось в виду «с силой» (ну или с яростью, если угодно). Ага, я в курсе, крайне не очевидное значение, но часто такое слышу в разговорах. Да и вижу в литературе. Исправлено. — Веро́ника;) (обс.) 13:08, 25 марта 2022 (UTC)

• Комментарий #9 ("…лично пойти на похороны рядом с телом её матери этот плод её чрева") — чего-то здесь не хватает, по-видимому, перевода слова to deposit. — Adavyd (обс.) 12:56, 25 марта 2022 (UTC)

• Там на самом деле три слова пропущены, по логике, а не одно. Добавила (PS: Источник так-то португальский). — Веро́ника;) (обс.) 13:08, 25 марта 2022 (UTC)

Не итог

Снято на правах номинатора. — Werter1995 (обс.) 19:01, 26 декабря 2021 (UTC)

Итог

Подробная, информативная и многострадальная статья о монархе. Работа по замечаниям проведена — большое спасибо всем тем, кто оставлял комментарии и помогал в вычитке. В нынешнем виде требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 14:33, 26 марта 2022 (UTC)