Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Де Бройль, Луи

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Де Бройль, Луи

Предлагаю вниманию всех интересующихся статью о знаменитом физике-аристократе. Его взгляды были весьма оригинальны и сравнительно мало известны широкой публике, поэтому, надеюсь, статья отчасти компенсирует этот недостаток информации. От себя замечу, что я, как учёный, эти взгляды отнюдь не разделяю :) --Sinednov 07:58, 8 октября 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За

1. Всё хорошо, странно, что тут затишье.--forwhomthebelltolls 17:38, 15 октября 2011 (UTC)

   Статьи об ученых никогда не вызывали особого энтузиазма рецензентов, но в данном случае, пожалуй, был установлен рекорд Википедии по времени без единого комментария :) --Sinednov 18:05, 15 октября 2011 (UTC)

2. В избранные сразу надо, чего тут на ХС обсуждать? :) Vlsergey 18:13, 20 октября 2011 (UTC)

   В избранные не рискну. Не скажу, что тема недостаточно раскрыта, однако за рамками статьи осталась довольно обширная франкоязычная литература, которая недоступна мне как по языковым причинам, так и чисто физически. Кто знает, может там есть существенные детали. Для ХС, думаю, существующего охвата литературы достаточно. --Sinednov 18:46, 20 октября 2011 (UTC)

3. Поддержу. --lite 09:46, 21 октября 2011 (UTC)

Против

Итог

Better late than never. Сначала я ждала достаточного числа мнений, потом очереди на избрание. Перенесена на КИС. Victoria 17:42, 3 ноября 2011 (UTC)

Поддерживаю

• За Очередная отличная статья Sinednov о физиках. Сильно сомневаюсь, что в франкоязычной литературе написано нечто принципиально новое, в англовике обычно литературой на других языках не заморачиваются, будь то француз или русский.--Victoria 18:20, 3 ноября 2011 (UTC)

Ну что ж, в избранные — так в избранные, надо преодолевать свою скромность :) --Sinednov 05:37, 4 ноября 2011 (UTC)

• За Очень хорошая статья - Agassi 15:43, 4 ноября 2011 (UTC)
• За Статья определённо украсит Википедию. LGB 16:37, 7 ноября 2011 (UTC)
• За. --Alex-engraver 20:17, 7 ноября 2011 (UTC)
• Чудесная статья, написанная прекрасным языком --Sirozha.ru 15:37, 21 ноября 2011 (UTC)
• За. Мне кажется, что такие статьи украшение выкипедии. Но в статье о физике-теоретике не написать хоть одну формулу (для волн материи) это кощунство! Alexander Mayorov 09:39, 26 ноября 2011 (UTC)

  Ну я исходил из того, что есть отдельная статья с формулами (волны де Бройля) + старался придерживаться «принципа Хокинга», чтобы не распугать читателей :) --Sinednov 12:30, 26 ноября 2011 (UTC)

Возражаю

Комментарии

1. «продолжил обучение на факультете точных наук с целью получения докторской степени», хотя викиссылка стоит, стоит всё-таки уточнить отдельно, что речь идёт именно о PhD. Vlsergey 18:13, 20 октября 2011 (UTC)

   Насколько я понимаю, во Франции нет понятия PhD как такового, есть звание Docteur. Я поправил викиссылку на более подходящую Доктор (звание). --Sinednov 18:41, 20 октября 2011 (UTC)

2. Некоторые названия имеют французский эквивалент и интервикиссылку в скобках, но не оформлены с использованием шаблона {{Не переведено 2}} или подобного. Для них русских статей вообще не ожидается? (Мон-Валерьен, Жорж Лошак, etc) Vlsergey 18:13, 20 октября 2011 (UTC)

   Трудно сказать, почему некоторые оформлены так, другие сяк. Отчасти, конечно, я субъективно оценивал перспективу создания русскоязычной статьи (например, про Лошака даже французы почти ничего не написали, а для нас его значимость вообще близка к нулю). Плюс здесь большой элемент случайности (ну и конечно иногда лень :)) Если надо, я могу всё сделать с шаблонами, это не слишком сложно. --Sinednov 18:41, 20 октября 2011 (UTC)

3. Женат он не был, но, может быть, имел детей? Что случилось с титулом после смерти? Vlsergey 18:13, 20 октября 2011 (UTC)

   Насчет детей информация не встречалась, но думаю их существование маловероятно. Уж очень он был замкнутый человек. Что касается титула, то он перешел к некоему Виктору-Франсуа, довольно дальнему родственнику Луи де Бройля. Не уверен, стоит ли эту информацию помещать в статью, весь список герцогов можно найти в общей статье Брольи. --Sinednov 18:41, 20 октября 2011 (UTC)

4. Увеличил картинки. Если не согланы - откатите - Agassi 01:47, 4 ноября 2011 (UTC)

   Не имею ничего против. --Sinednov 05:37, 4 ноября 2011 (UTC)

   Я бы еще в раздел "Научная деятельность" добавил бы фото брата Мориса - Agassi 15:41, 4 ноября 2011 (UTC)

   К сожалению, свободного фото мне найти не удалось, в статью о Морисе я загрузил фото на условиях «добросовестного использования», которым особенно не стоит злоупотреблять. Так что придется пока ограничиться тем, что есть. У желающих будет повод почитать статью о брате Морисе :) --Sinednov 18:54, 4 ноября 2011 (UTC)

• На мой взгляд, перечислять все работы Де Бройля - излишне для подобной статьи. Эта информация вряд ли будет интересна широкому кругу читателей. Данный раздел можно либо скрыть, либо перенести куда-нибудь (в викицитатник?) --Sirozha.ru 15:38, 21 ноября 2011 (UTC)
  • Я бы просто свернул в "Показывать компактно" - Agassi 16:44, 21 ноября 2011 (UTC)
  • Там перечислены только основные статьи, а вот книги все, поскольку трудно выделить какие-то из них. Выносить из статьи мне не по душе, а вот поместить в сворачивающийся блок — неплохая идея. Сделано --Sinednov 18:45, 21 ноября 2011 (UTC)

• "введённым Дэвидом Бомом в 1951 году." --> "введённым Дэвидом Бомом позже в 1951 году."
• "Причинная теория" --> "Детерминированная теория"
• "Скорость ведения частицы" --> "Скорость увлечения частицы"
• "такого векторного фотона" --> "такого составного фотона"
• "Волновая функция такого векторного фотона должна была иметь смысл максвелловской электромагнитной волны." -- Что-то мне тут не нравится. Alexander Mayorov 20:43, 25 ноября 2011 (UTC)

  Ну это восходит к де-бройлевскому обзору собственных работ, который воспроизводится в этой части и у Абрагама. Там де Бройль говорит о том, что из двух частиц со спином 1/2 можно составить «скалярный фотон» (спин 0) и «векторный фотон» (спин 1), причем в последнем случае «электромагнитная волна Максвелла вполне совпадает с волной $\psi$ для фотона». Отсюда же и термин векторный. Что касается остальных ваших замечаний, то теория волны-пилота, конечно, детерминистична, но в литературе в ее отношении обычно употребляется термин causal (например, теорию де Бройля - Бома иногда называют причинной интерпретацией, см. De Broglie–Bohm theory). Термин «веде́ние» (guidage) также довольно традиционен (волна-пилот как бы ведёт за собой частицу) и используется тем же Лошаком в комментариях к книге де Бройля. Не знаю, насколько важны эти тонкости словоупотребления, но я по мере возможности старался им следовать. --Sinednov 08:20, 26 ноября 2011 (UTC)

  Понятно (позитроний). Поэтому я их здесь и написал, что был неуверен. Надо выделить термин. А в последней фразе мне не нравится размерность. Можно использовать "поставить в соответствие" или "аналогична". Alexander Mayorov 09:29, 26 ноября 2011 (UTC)

  Да, пожалуй, вы правы, заменил на "аналогична". --Sinednov 12:24, 26 ноября 2011 (UTC)

• Есть что либо в открытом доступе (или физические научные журналы) по "теории двойного решения"? А то бы я написал статью по этой теме. Alexander Mayorov 09:46, 26 ноября 2011 (UTC)

  Какого-то полноценного обзора этой теории мне не попадалось, встречались пару раз какие-то довольно маргинальные статьи с попытками построения новых теорий на основе подхода де Бройля. В принципе можно поискать в «Анналах фонда де Бройля» или «Foundations of Physics», хотя там авторы тоже скорее своё что-то предлагают. --Sinednov 12:24, 26 ноября 2011 (UTC)

Итог

Статья получает статус избранной.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:09, 27 декабря 2011 (UTC)