Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Волжская ГЭС
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья о крупнейшей в Европе гидроэлектростанции, одной из Великих строек коммунизма. Текущий текст статьи практически на 100% моего авторства, как и большинство фотографий. --Сайга (обс.) 10:21, 16 июня 2019 (UTC)
Поддерживаю[править код]
- За мне статья очень понравилась. --P.Fiŝo☺ 13:26, 16 июня 2019 (UTC)
- С возвращением! Давненько вы не радовали нас своими гидроэнергетическими шедеврами. --Dmartyn80 (обс.) 19:25, 16 июня 2019 (UTC)
- За, прочёл нетехническую часть с удовольствием, написано хорошо. Викизавр (обс.) 19:30, 16 июня 2019 (UTC)
- С возвращением! --Алый Король 09:16, 17 июня 2019 (UTC)
- За! --Dmitry Rozhkov (обс.) 18:16, 18 июня 2019 (UTC)
- За. Давненько ничего не было в этом направлении... -- La loi et la justice (обс.) 13:58, 3 июля 2019 (UTC)
- За. Поддерживаю, тем более что автор имеет богатый опыт в данной теме.— redBoston 00:52, 14 июля 2019 (UTC)
- За. Настоящая избранная статья.--Arbnos (обс.) 15:01, 15 июля 2019 (UTC)
Комментарии[править код]
- Может, как-то карту поправить, а то сейчас вообще не понятно, где по отношению к Волгограду находится? Викизавр (обс.) 11:30, 16 июня 2019 (UTC)
- Ничего не имею против, но совершенно не понимаю, как это сделать технически. Карта генерируется карточкой-шаблоном автоматически при указании координат. --Сайга (обс.) 11:48, 16 июня 2019 (UTC)
- Посмотрел код карточки — да, непонятно, снимаю вопрос. Викизавр (обс.) 19:30, 16 июня 2019 (UTC)
- Ничего не имею против, но совершенно не понимаю, как это сделать технически. Карта генерируется карточкой-шаблоном автоматически при указании координат. --Сайга (обс.) 11:48, 16 июня 2019 (UTC)
- После прочтения могу обратить внимание на следующие моменты:
- "Пропускная способность водосливной плотины (без учёта рыбоподъёмника) составляет 30 850 м³/с при НПУ и 37 500 м³/с при ФПУ" — НПУ и ФПУ викифицированы, но, возможно стоит аббревиатуру раскрыть, так как она не общеизвестна, а при, допустим, воспроизведении статьи в печатном виде, гиперссылка потеряется.
- Сделано. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- "12 фаз мощностью по 135 МВА" — пришлось погуглить, что такое МВА. Из школьного курса такое не помню, а ссылки на ВП нет.
- Викифицировал. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- "ВЛ 500 кВ Волжская ГЭС — ПС Волга" и др — что такое ВЛ и ПС? Догадываюсь, конечно, но сокращения тоже не очевидны. Да и для чего применение здесь аббревиатур? Возможно, что любой электрик или энергетик это знает, и это такая дань профессиональной терминологии. Но круг читателей википедии шире.
- Воздушная линия и подстанция. Викифицировал. Аббревиатуры - часть официального названия линий, это общепринятые сокращения по всем источникам. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- Я, кстати, думал, высоковольтная линия.— redBoston 11:57, 14 июля 2019 (UTC)
- Воздушная линия и подстанция. Викифицировал. Аббревиатуры - часть официального названия линий, это общепринятые сокращения по всем источникам. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- Примечания в некоторых местах идут не по порядку, например: "[2][3][1][4]". Но это уже совсем мелочи.
- Раздел "Экологические последствия", а тем более его второй абзац про засуху в Волго-Ахтубинской пойме, совсем уж маленький. Вскользь упомянуто про недостаточное обводнение поймы, а на деле это приводит к тому, что пойма превращается в степь с характерным изменением растительности. Написано про рыбу. Ничего не написано про птиц, а это ключевая орнитологическая территория. Например, Василий Чернобай считал, что пойма потеряла своё значение для птиц. Проблема обсуждалась и на федеральном уровне. Не раскрыта и связь самой ГЭС и засухи в пойме. Есть мнение, что причина коммерческая — в половодье энергетикам невыгодно поддерживать большой сброс воды, т.к. она тратится впустую.
- Тут ситуация следующая. Влияние самой Волжской ГЭС на изменение водного режима поймы минимально — у нее небольшое по емкости водохранилище, которое почти не используется для перерегулирования стока. Это совокупная работа всего Волжско-Камского каскада, особенно гидроузлов с емкими водохранилищами сезонного регулирования — Куйбышевского, Рыбинского и Камского (что в статье отмечено). Поэтому «вешать» эту проблематику на Волжскую ГЭС неверно, правильнее ее описывать в статьях о Волжско-Камском каскаде и о самой пойме, причем описывать детально — проблема сложная и многоплановая, завязанная на интересы многих водопользователей по всей Волге, вопросы безопасности гидротехнических сооружений, защиты от наводнений и много чего еще. Кстати, энергетики не устанавливают режим пропуска воды — это исключительная компетенция Росводресурсов. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- Согласен, влияние на водопользование оказывает весь каскад, то есть нельзя говорить о том, что вклад Волжской ГЭС в умирание поймы составляет 100%. Но этот вклад и явно больше нуля. И в местных СМИ упор акцент чаще всего делается на Волжскую ГЭС. Я не специалист в этом вопросе, даже не особо интересующийся, поэтому специальной литературы не читал. А в популярной пишут примерно такие вещи: "Ряд экологов и гражданских активистов считают, что Волго-Ахтубинская пойма и прилегающие к ней территорий изначально были обречены, как только зародилась идея о строительстве Волжской ГЭС" [1], "ГЭС выжидает, а потом скидывает воду не через водосливную плотину, а через свои турбины, - считает завкафедрой комплексного использования водных ресурсов и экологии Волгоградского государственного аграрного университета Владимир Лобойко. - Таким образом, вырабатывая электроэнергию, они получают огромную прибыль. Но все это плохо отражается на природном ландшафте" [2] и т.д. То есть такая позиция, по крайней мере, существует. Не спорю с тем фактом, что режим расходования воды устанавливает Росводресурсы. Но проекты для него готовит межведомственная комиссия, куда входят представители самого ведомства, представители регионов и представители ПАО "Русгидро". И я подозреваю, что слово энергетиков там далеко не последнее. Кстати, в новостях о половодье и пропуске воды постоянно встречается информация об объёмах сброса (столько-то кубометров в секунду). Есть смысл эти данные тоже как-то добавить в статью?— redBoston 12:00, 15 июля 2019 (UTC)
- Ок, я добавил эту историю в статью. К слову отмечу, что во-первых, МРГ — консультативный орган, Росводресурсы не обязаны прислушиваться к его рекомендациям (и были случаи, когда и не прислушивались); во-вторых, из более чем 30 членов МРГ всего три энергетика — по одному от Русгидро, Татэнерго и Системного оператора. При этом одну Астраханскую область представляют четыре или пять человек. Кстати, МРГ не готовит проект режима, этим занимаются сами Росводресурсы, точнее подведомственный им Информационно-аналитический центр регистра и кадастра, МРГ его формально одобряет, бывает что с некоторыми корректировками, бывает что и без них. --Сайга (обс.) 05:02, 16 июля 2019 (UTC)
- По поводу сбросов. Например, вот информация: "Волжская ГЭС работает в режиме специального весеннего пропуска в интересах рыбного и сельского хозяйства. 18 апреля 2016 года среднесуточные расходы воды через Волгоградский гидроузел составляют 15000 ± 500 кубометров в секунду. Далее объем пропускаемой воды будет каждый день увеличиваться на 3000 ± 500 кубометров в секунду и к 22 апреля 2016 года достигнет пиковых сбросов в объеме 27000 ± 500 кубометров в секунду. С такими расходами Волжская ГЭС будет работать по 30 апреля 2016 года включительно" [3]. Возможно, где-то есть подобная информация за несколько лет: нормальный (обычный) объём расхода воды, даты увеличенного сброса, объёмы сброса в половодье, минимальные и максимальные. Опять же, при очередном сообщении подобном будет повод обратиться к статьи и узнать, много это или мало.— redBoston 12:05, 15 июля 2019 (UTC)
- Рекомендуемый режим прописан в Правилах использования водных ресурсов. Источник этот не то чтобы сильно публичный, но и не секретный; доступ к нему у меня есть. Ок, я доберусь до него и информацию в статью добавлю. --Сайга (обс.) 05:02, 16 июля 2019 (UTC)
- Сделано. --Сайга (обс.) 08:38, 16 июля 2019 (UTC)
- Рекомендуемый режим прописан в Правилах использования водных ресурсов. Источник этот не то чтобы сильно публичный, но и не секретный; доступ к нему у меня есть. Ок, я доберусь до него и информацию в статью добавлю. --Сайга (обс.) 05:02, 16 июля 2019 (UTC)
- Согласен, влияние на водопользование оказывает весь каскад, то есть нельзя говорить о том, что вклад Волжской ГЭС в умирание поймы составляет 100%. Но этот вклад и явно больше нуля. И в местных СМИ упор акцент чаще всего делается на Волжскую ГЭС. Я не специалист в этом вопросе, даже не особо интересующийся, поэтому специальной литературы не читал. А в популярной пишут примерно такие вещи: "Ряд экологов и гражданских активистов считают, что Волго-Ахтубинская пойма и прилегающие к ней территорий изначально были обречены, как только зародилась идея о строительстве Волжской ГЭС" [1], "ГЭС выжидает, а потом скидывает воду не через водосливную плотину, а через свои турбины, - считает завкафедрой комплексного использования водных ресурсов и экологии Волгоградского государственного аграрного университета Владимир Лобойко. - Таким образом, вырабатывая электроэнергию, они получают огромную прибыль. Но все это плохо отражается на природном ландшафте" [2] и т.д. То есть такая позиция, по крайней мере, существует. Не спорю с тем фактом, что режим расходования воды устанавливает Росводресурсы. Но проекты для него готовит межведомственная комиссия, куда входят представители самого ведомства, представители регионов и представители ПАО "Русгидро". И я подозреваю, что слово энергетиков там далеко не последнее. Кстати, в новостях о половодье и пропуске воды постоянно встречается информация об объёмах сброса (столько-то кубометров в секунду). Есть смысл эти данные тоже как-то добавить в статью?— redBoston 12:00, 15 июля 2019 (UTC)
- Тут ситуация следующая. Влияние самой Волжской ГЭС на изменение водного режима поймы минимально — у нее небольшое по емкости водохранилище, которое почти не используется для перерегулирования стока. Это совокупная работа всего Волжско-Камского каскада, особенно гидроузлов с емкими водохранилищами сезонного регулирования — Куйбышевского, Рыбинского и Камского (что в статье отмечено). Поэтому «вешать» эту проблематику на Волжскую ГЭС неверно, правильнее ее описывать в статьях о Волжско-Камском каскаде и о самой пойме, причем описывать детально — проблема сложная и многоплановая, завязанная на интересы многих водопользователей по всей Волге, вопросы безопасности гидротехнических сооружений, защиты от наводнений и много чего еще. Кстати, энергетики не устанавливают режим пропуска воды — это исключительная компетенция Росводресурсов. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- Мне нравится фотография ГЭС с воздуха, которая была в карточке раньше. Лучше понятен масштаб сооружения. Можно её вернуть, если не в карточку, то в статью точно.— redBoston 00:52, 14 июля 2019 (UTC)
- В карточке она не очень смотрелась, слишком мелко (а если обрезать, становилось критичным не очень хорошее качество фото). В статью добавил. --Сайга (обс.) 05:54, 14 июля 2019 (UTC)
- Может быть, стоит написать про канал между Волгой и Ахтубой? Это ведь прямое следствие строительства ГЭС.— redBoston 12:00, 15 июля 2019 (UTC)
- Логично, информацию о канале добавил. Кстати, как оказалось о нем у нас есть отдельная статья.--Сайга (обс.) 05:02, 16 июля 2019 (UTC)
- "Пропускная способность водосливной плотины (без учёта рыбоподъёмника) составляет 30 850 м³/с при НПУ и 37 500 м³/с при ФПУ" — НПУ и ФПУ викифицированы, но, возможно стоит аббревиатуру раскрыть, так как она не общеизвестна, а при, допустим, воспроизведении статьи в печатном виде, гиперссылка потеряется.
- Может добавить ссылку на сайт администрации Волжского с этими историческими фотографиями? Не совсем, правда, ясно, по поводу авторских прав. На этом у меня всё. Жаль, не могу проголосовать за присвоение статуса второй раз. Спасибо за статью!— redBoston 22:58, 16 июля 2019 (UTC)
- Добавил. Спасибо за поддержку и ценные комментарии, которые безусловно пошли на пользу статье. --Сайга (обс.) 04:59, 17 июля 2019 (UTC)
Итог[править код]
Все замечания исправлены, статья требованиям соответствует, статус присвоен. --Zanka (обс.) 19:38, 21 июля 2019 (UTC)