Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бешеные псы

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Бешеные псы

Статья о кинодебюте Квентина Тарантино. Написана мной на месте бывшего полупересказа сюжета / полусборника интересных фактов. --♠♠♠ 02:26, 2 февраля 2010 (UTC)

За

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• За. Мелкие замечания. Saidaziz 07:22, 2 февраля 2010 (UTC)
• За --Blacklake 08:20, 2 февраля 2010 (UTC)
• За. Неплохо, можно было и в избранные попробовать. Единственно только, ошибка в этом предложении: «Мистер Розовый, отправляясь на встречу с Джо Кэбботом, задерживается возле зеркала на выходе из своей квартиры и сравнивает себя с детективом Бареттой из одноимённого американского телесериала „Баретта“ 1975—1978 годов». На самом деле это был мистер Оранжевый. --Winterpool 13:04, 2 февраля 2010 (UTC)
  • Исправил. --♠♠♠ 15:05, 3 февраля 2010 (UTC)
• За. Максим Гют 17:19, 2 февраля 2010 (UTC)
• За, отличная статья. --RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 23:03, 2 февраля 2010 (UTC)
• За. Только нужно более подробно разобраться с Городом в огне, чтоб не возникало желания слишком часто обсуждать эту тему, а вообще-то статью в избранные надо, чтоб больше комментариев получить.--Leonidass 10:20, 4 февраля 2010 (UTC)
• За отличная статья KS 11.47, 7 марта 2010

Против

Комментарии

• Про подбор актёров написано не совсем внятно. Можно бы этот важный момент раскрыть поподробнее.
  • В источниках не нашел информации о кастинге каждого из актеров, поэтому о нескольких отдельных информацию приводить не стал. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)
• В России на DVD фильм выходил? Про издание можно написать и заодно изложить подробнее, кто переводил и дублировал на русском.
  • Разумеется выходил, только к чему такая избирательность? Вообще двд-изданий достаточно много и они перечисляются на IMDB. Во многих хороших и избранных статьях о фильмах ничего не сказано о двд-релизах. По-моему, эти сведения не столь критичны. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)

    Про DVD от ведущего российского лейбла (если такой был) всё же написать рекомендую. Многие читатели ищут такую информацию в статье и я оцениваю её, как вполне энциклопедическую. Если есть данные о том, кто перводил и дублировал фильм, то они уместны именно в этом разделе. Saidaziz 05:59, 3 февраля 2010 (UTC)

    Добавил раздел о видеоизданиях фильма. --♠♠♠ 15:05, 3 февраля 2010 (UTC)

• Местами излишняя викификация, такие понятия как «Ухо», «кровь», «склад» не нуждаются в викификации.
  • Убрал. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)
• протяжении всего фильма звучат отобранные самим Тарантино хиты 1970-х годов из раздела не совсем понятно есть ли вообще в фильме оригинальная музыка.
  • протяжении всего фильма звучат отобранные самим Тарантино хиты 1970-х годов, по-моему, не двусмысленно. Оригинальной музыки специально для фильма не записывали, насколько мне известно. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)
• падает сбитый шквалом полицейского огня — слишком эмоциональный стиль.
  • теперь падает подстреленный полицейскими. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)
• он с крайним садизмом — оценочно, лучше опустить.
  • Убрал. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)
• чтобы фильм старел красиво — не уверен что уловил смысл фразы. О чём здесь речь?
  • Выдержка из официального источника, поэтому «о чем речь», не мне судить. Но так как говорится о выборе старого района города, то наверняка имелось ввиду исключение из фильма отчетливой временной привязки к месту действия. --♠♠♠ 12:42, 2 февраля 2010 (UTC)
• В кинотеатрах Европы премьера фильма состоялась в сентябре 1992 года, а в США кинолента транслировалась начиная с октября. — транслируется фильм по телевидению, здесь речь видимо о показе в кинотеатрах. Если так то фразу необходимо переписать. Saidaziz 07:22, 2 февраля 2010 (UTC)
  • Заменил. (Трансляция в кинотеатрах все же возможна).
• Хорошая статья, вдумчивая и глубокая. Если поправите высказанные замечания по стилю, проголосую за --lite 07:58, 2 февраля 2010 (UTC)
• Хорошо же вы перефразировали моё дополнение. Сюжет именно заимствован из "Города в огне". То, что Тарантино переставил куски местами и т. д., не отменяет факта заимствования. Главные пункты сюжета: полицейский внедряется в банду грабителей; полицейский становится другом одного из бандитов; банда идёт на ограбление; после ограбления остатки банды скрываются на задворках города; приезжает полиция; полицейский ранен; полицейский признаётся другу, что он полицейский; пиф-паф. О каком фильме идёт речь? И это отмечалось не только журналистами, но и критиками. Я там дал ссылку на "Искусство кино", между прочим. Чем она не понравилась? Похоже, вы решили, что это оскорбление любимого режиссёра, хотя это не так (мне, к примеру, оба фильма нравятся, что не отменяет очевидного). И кто такой Ринго Дан? Гонконгского режиссёра зовут Ринго Лэм (Ringo Lam).--Juggler2005 05:56, 4 февраля 2010 (UTC)
  • Сюжет именно заимствован из «Города в огне» — откуда такая категоричность? Я так понял, что режиссер не давал столь прямолинейных утверждений. И нет тут никаких оскорблений или оправданий «любимого режиссера» (с чего вы так решили?), просто в указанном вами источнике написано: Но Тарантино вовсе не был смущен, уверенно заявляя журналистам: «Да, я ворую из каждого понравившегося мне фильма. Все так делают. Даже Рафаэль занимался плагиатом. И вообще, все великие художники — воры!». Сравните с аналогичным моментом в печатном издании биографии Тарантино: Эта тема стала самой любимой для журналистов на пресс-конференциях, и Тарантино отвечал на обвинения даже в Каннах. «Я люблю „Город в огне“, и его постер висит у меня дома в рамочке. Это потрясающий фильм. Я краду из каждого фильма. Я краду из каждого отдельного фильма, который когда-либо снимали. Мне это нравится. Если в моих фильмах что-то есть, то это то, что я беру отсюда и отсюда и смешиваю все вместе. Если людям это не нравится, тогда — непробиваемые тупицы — пусть не ходят и не смотрят, хорошо? Я ворую отовсюду. Великие художники воруют, а не отдают дань уважения». Имя Ринго Лэм исправил. --♠♠♠ 08:00, 4 февраля 2010 (UTC)

Итог

Перенесено кандидатом в избранные.--Hammunculs 14:43, 4 февраля 2010 (UTC)

За

• За. --Pyclanmap 17:54, 4 февраля 2010 (UTC)
• За. отл. JukoFF 20:15, 4 февраля 2010 (UTC)
• За. Да, спасибо автору за проделанную работу. --Winterpool 19:45, 5 февраля 2010 (UTC)
• С формальной точки зрения работа безупречная, а над содержанием автор работает. --Ghirla ^-трёп- 18:29, 7 февраля 2010 (UTC)
  • Благодарю за комментарии, многие недочеты видны не сразу. --ddd-www 18:56, 8 февраля 2010 (UTC)
• По-моему, всё отлично. --deerstop. 17:07, 8 февраля 2010 (UTC)
• За, отличная статья --Sirozha.ru 13:05, 14 февраля 2010 (UTC)
• За, особо радует профессиональный подход к оформлению. С уважением, --Borealis55 15:45, 21 февраля 2010 (UTC)
• За, очень хорошая статья. --Vprisivko 10:00, 28 февраля 2010 (UTC)
• За. -- Evermore 14:52, 1 марта 2010 (UTC)
• За, очень хорошая статья. --Vasyatka1 10:22, 5 марта 2010 (UTC)

Против

Доработки

• В сущности, фильм — интерференция личных интерпретаций случившегося в ювелирном магазине в традиции «Расёмона» (который вообще не помянут). Про постмодернистский пастиш а ля Годар речь заходит в разных разделах. Как-то свести бы это в одно место. Разделы «Замысел» и «Истоки» во многом дублируют друг друга. В пересказе сюжета расписана сцена ограбления, хотя её нет на экране. Изобилуют малозначительные и едва ли энциклопедичные подробности, типа в каком из туалетов Лос-Анджелеса снималась сцена в сортире или когда состоялась премьера в Уругвае. Вообще не затронута ключевая для Тарантино тема мужского братства и чести. «На вторую неделю пришёлся весь активный материал», «певица с удивлением встретила такую серьёзность», «рассказ о чаевых скопирован из жизни», — как-то не по-русски, желательно переформулировать. Не помню в русском языке слова «веб-агрегатор». --Ghirla ^-трёп- 05:59, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Разделы «Замысел» и «Истоки» врядли дублируют друг друга. В «Истоках» приводятся режиссёры и авторы, работы которых в той или иной мере сказались на «Бешеных псах». Про «Расёмона» и еще некоторые филмы не упомянуто в разделе, так как в основном там приведены те имена и названия, о которых говорил сам Тарантино в своих интервью. Сцена ограбления скорее не расписана, а обрисована в общих чертах для связности изложения последующих событий. Малозначительные подробности, если они вредят статье можно и удалить. Но если есть подробная информация о месте проведения съемок, почему бы ее не привести в соответствующем разделе? А премьера в Уругвае, чем вас смутила? Про братство и честь — хорошее замечание, постараюсь дописать. Фразы переформулировал. Веб-агрегатор заменил. Хотя заголовок «Локации» — очевидная калька с английского, вас, судя по всему, не смущает :) --ddd-www 16:36, 6 февраля 2010 (UTC)
• Несколько напрягает фраза «в магазине видеопроката». Мне кажется, нужно как-нибудь исправить. --Vprisivko 10:00, 28 февраля 2010 (UTC)
  • Исправил. Теперь в салоне видеопроката. --ddd-www 21:30, 9 марта 2010 (UTC)

Комментарии

• «Ублюдки» не первый фильм К. Т., в котором переврано название. Распространено мнение, что в названии БП заключена отсылка к нашумевшим в своё время лентам Маля и Пекинпа.[1] --Ghirla ^-трёп- 05:51, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Добавил информацию в раздел о названии фильма. --ddd-www 18:28, 6 февраля 2010 (UTC)
• Фильм смотрел давно, но помнятся long-takes в помещении гаража/склада (коридоры) и набор разноцветных бутылок, в котором зашифрован намёк на то, кто из них предатель. Желательно упомянуть об этом ходе. --Ghirla ^-трёп- 05:55, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Добавил информацию о намеках в раздел с художественными особенностями. Про длинные планы упомянуто вскользь в разделе о истоках, всвязи со сравнением со Скорсезе. --ddd-www 18:51, 8 февраля 2010 (UTC)
• Энциклопедия не то место, где режиссёра принято именовать по имени. Не будете же в статье про «Утомлённых солнцем» то и дело писать «Никита» вместо «Михалков». --Ghirla ^-трёп- 05:56, 6 февраля 2010 (UTC)

Исправил --ddd-www 16:36, 6 февраля 2010 (UTC)

• Многие из актёров вошли в костяк команды К. Т., надо сказать и об этом. Вайнштейны имели к производству/дистрибуции фильма какое-то отношение? --Ghirla ^-трёп- 05:52, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Выделил секцию об актерском составе. По поводу Вайнштейнов: Мирамакс приобрела права на показ фильма в США. Добавил эту информацию в раздел о прокате. --ddd-www 18:51, 8 февраля 2010 (UTC)
• Пучков и Экслер всё-таки не профессиональные кинокритики. Сошлитесь на кого-нибудь более авторитетного, напр., Гладильщикова [2] --Ghirla ^-трёп- 06:01, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Вообще раздел назван «Критика и отзывы», поэтому их отзывы о фильме вполне уместны. Рецензию Гладильщикова упомянул. --ddd-www 16:36, 6 февраля 2010 (UTC)
• movie-vault.com, qwipster.net — зачем энциклопедии ссылаться на эти сайты? --Ghirla ^-трёп- 05:52, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Приведены лишь их оценки, так сказать, для общей картины. Если, по-вашему, они столь некритичны, можете удалить. Хотя ссылки на них взяты с обобщающих рецензии Rotten Tomatoes или Metacritic. --ddd-www 16:36, 6 февраля 2010 (UTC)

Итог

Статья избрана.--Victoria 11:16, 13 марта 2010 (UTC)