Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Альтюссер, Луи

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Альтюссер, Луи

Статья про философа необычной версии "западного марксизма", который в 60-е годы находился в эпицентре интеллектуальной жизни Франции и оставил много учеников (посему представлен и контекст, который дается в столбовых АИ). Большое кол-во текстов опубликовано посмертно. Я вначале не планировал, вышло как-то само собой. Конечно, в его случае личную и профессиональную жизнь трудно разделить, однако делать единый блок текста и для википедии не особо хорошо, и технически практически невозможно. Старался максимально убрать (где можно) "содержание" из биографического блока + используется не книжно-хронологический принцип, а тематический. Грей2010 16:07, 27 февраля 2015 (UTC) Список литературы и библиография сформированы про третичным АИ, но при переносе разделов вниз АИ вынужденно удалены. Грей2010 18:48, 27 февраля 2015 (UTC)

Поддерживаю

• Как по мне, то очень достойно. --Алый Король 14:11, 1 марта 2015 (UTC)
• Согласен с Королём. --Зейнал Вазимовский 18:53, 3 марта 2015 (UTC)
• Очень хорошо. Чего не хватает - это отдельной статьи о ВНШ; как минимум - развёрнутого комментария. Читателю приходится домысливать что же это за заведение было. Retired electrician 20:53, 22 марта 2015 (UTC)
  • Спасибо. В принципе статья в википедии есть про ВНШ (ссылка идет из преамбулы). Поскольку я шизоид, то все источники (кроме одного- про Жижека и Люблянскую школу, а там спаренная статья со второй "К вопросу о критике альтюссеровский теории идеологии Люблянской школой") посвящены только Альтюссеру (согласно вики-правилам). Самое престижное заведение, а подробно - в литературе по Альтюссеру не описывается. Есть воспоминания Деррида, конечно, но формально они не посвящены Альтюссеру Грей2010 22:04, 6 апреля 2015 (UTC)
• Статья очень подробно описывает жизнь, взгляды и творчество мыслителя. Видна детальная ее проработка автором. Двумя руками "ЗА". --Futball80 06:33, 16 апреля 2015 (UTC)

Комментарии

• Список литературы принято размещать под Примечаниями. --Muhranoff 18:10, 27 февраля 2015 (UTC)
• Очень странная система оформления сносок. Почему бы не использовать простой и понятный sfn? А то в глазах рябит от такого: ...миров и событий[56]:94[13]:172—174 --Muhranoff 18:14, 27 февраля 2015 (UTC)
  • Sfn - крайне неудачный шаблон, с моей точки зрения. Примененный тип шаблона так же допустим, как и sfn. Список литературы и библиографию перенес Грей2010 18:28, 27 февраля 2015 (UTC) К тому же, в данном конкретном случае, если присмотреться, то раздел "Литература" не дублирует примечания. При sfn либо возникли бы разные шаблоны в одном объединенном разделе (что есть плохо) либо пришлось бы делать 2 разных раздела (что бессмысленно). Про лишние клики читателя при sfn и не говорю. Грей2010 18:44, 27 февраля 2015 (UTC)
    • Я доадывался, что он допустим, но лично мое ощущение - глазам тяжело. --Muhranoff 20:56, 27 февраля 2015 (UTC)
    • крайне неудачный? 87]:23—24[91] - а это удачный способ оформления, когда рядом используется два способа оформления. С точки зрения оформления - это адский ад. Но по содержанию статья шикарна. --Алый Король 03:14, 28 февраля 2015 (UTC)
      • Muhranoff, Алый Король Я начал переделывать по sfn. Если кто-то посмотрит, почему не показывают страницы ("с") Фурса и Балибара (хотя с Шихардиным все ок) и сообщит, мне, буду признателенГрей2010 03:49, 28 февраля 2015 (UTC)
        • Потому что в самом Балибаре не проставлен якорь ref=Балибар--Алый Король 05:14, 28 февраля 2015 (UTC)
          • Да нет, я пока нигде не поставил реф. Но страницы не везде почему-то. Грей2010 05:28, 28 февраля 2015 (UTC)
            • Потому что кое-где стоит "С" вместо "Р" (Почему Шихардин прокатывает - загадка) --Muhranoff 08:40, 28 февраля 2015 (UTC)

• Там бала латинская «c», исправил. --Humanitarian& 13:31, 28 февраля 2015 (UTC)

• Советую сноски сверстать в 4 колонки. А примечания - хотя бы в две. Это будет выглядеть как здесь --Muhranoff 08:46, 28 февраля 2015 (UTC)
• А куда пропала глава "Против Гегеля и «экономизма»" и "Основные концепты исторического материализма"? --Muhranoff 08:50, 28 февраля 2015 (UTC)
  • Это названия подразделов, они так показываются одинаковыми размерами с подразделами Грей2010 14:15, 28 февраля 2015 (UTC)
    • Ну вот название есть, а раздела нет. --Muhranoff 16:11, 28 февраля 2015 (UTC)
      • В разделе "Социальная теория" есть два подраздела: "Против Гегеля и экономизма" и "Основные концепты исторического материализма". Подраздел "Против Гегеля и экономизма" состоит из подразделов "Гегелевская и марксистская диалектика" и "Антиэкономизм". Подраздел "Основные концепты исторического материализма" состоит их пяти (3.5.2.1- 3.5.2.5) подразделов. Грей2010 17:03, 28 февраля 2015 (UTC) Если есть пожелания, я, конечно, могу два промежуточных названия-подраздела снять, просто здесь смысл был в том, что Гегель и экономизм идут в одном блоке, т.к. это критика со стороны Альтюссера, а дальше - его собственная система понятий. Грей2010 17:34, 28 февраля 2015 (UTC)
        • Да, я не заметил, что заглавия оформлены правильно. А есть ли смысл выносить один абзац (Антиэкономизм) в отдельную главу? Почему бы не сделать одну главу "Против гегеля и Антиэкономизма"? По сути ничего не теряем, а навигация упрощается ввиду сокращения двух заглавий. --Muhranoff 11:15, 10 марта 2015 (UTC)
          • Готово. Грей2010 13:05, 10 марта 2015 (UTC)
• Вертикальные галереи портретов лучше оформлять шаблоном {{Фотоколонка}}. --Hausratte 09:37, 28 февраля 2015 (UTC)
• Ссылки на даты рождения и смерти лучше поставить в преамбулу, иначе шаблон не показывает возраст.--Dmartyn80 09:44, 28 февраля 2015 (UTC)
• Официальное руководство, оставалось на позициях сталинистского марксизма, подвергалось критике и «слева», со стороны формировавшихся маоистских групп, и «справа» — со стороны «гуманистов» — полагаю, здесь пропущено слово "который" перед "оставалось" (не исправляю сам, т.к. на статье стоит шаблон "редактирую"). — Homoatrox. 15:13, 28 февраля 2015 (UTC)
  • спасибо. возможно когда-то там было деепричастие)) Грей2010 16:08, 28 февраля 2015 (UTC)
• Не помню, какие в КИС требования к изображениям, но неплохо бы в файле генеалогической таблицы прописать источник инфы, иначе она может быть заподозрена в отсебятине. --Muhranoff 16:18, 28 февраля 2015 (UTC)

Необходимые сфны сделал (пока без якорей), остались только малостраничные статьи. rp больше нет. Шаблон на фотографии поставил. Источник генеалогической инфо добавил, Балибара перенес из шаблона в преамбулу. Комм и прим удвоил и учетверил. Шаблон "редактирую" пока снимаю. Грей2010 17:03, 28 февраля 2015 (UTC) Якори сделал, сфны готовы. Грей2010 21:35, 1 марта 2015 (UTC)

• Несколько комментариев по содержанию:
  • Подраздел "Начало карьеры", второй и третий абзацы. Надо бы их доработать. Сначала говорим, что уходит от католицизма к коммунизму, а ниже - он все такой же католик как и прежде. Думается надо уточнить, что в конце 40-х у него проявляется увлеченность идеями коммунизма при сохранении своих прежних убеждений. И надо ли здесь же предложение "После войны многие французские интеллектуалы вступали во Французскую коммунистическую партию"? Тогда уж указать, что Альтюссер по примеру многих франц.интеллектуалов вступает в ФКП.
    • Поправил. Я думал раньше о католицизме (и когда-то что-то там переделывал), но, поскольку есть данные о начале 50-х годов, поставить католицизм до ФКП хронологически не получается. Отсюда были проблемы с текстом. Фразу про интеллектуалов чуть переделал и поставил ближе к цитате про "витал в воздухе". Тут речь о большом влиянии ФКП - коммунисты чуть не пришли к власти. Грей2010 18:02, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Подраздел "1960-е годы". В первых двух предложениях дважды повторяется фраза "посвященный психоанализу". Поправить.
    • Есть Грей2010 18:04, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Подраздел "После 1968 года", конец 3-го абзаца - "после чего альтюссерианство получило широкое распространение среди англоязычных марксистов". А откуда этот термин "альтюссерианство"? Нигде ранее по тексту он не упоминается. Если его ввели англоязычные марксисты, то тогда надо бы небольшое уточнение по этому поводу.
    • поставил "альтюссеровские идеи" - про альтюссерианство в конце статьи Грей2010 18:07, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Название подраздела "Семья, личная жизнь и болезнь" неудачно. Более подходит "Влияние личной и семейной жизни на мировоззрение Альтюссера" или что-то подобное. Если сохраняем в прежнем виде, то расположение подраздела явно не на своем месте.
    • Поменял на "Болезнь. Личная жизнь". Согласен, что "семья" не очень удачно. Тут все крутится вокруг (+критики ) собственных версий Альтюссера о его болезни (поскольку автобиография рассматривается как важный первоисточник). В этом ключе речь и о семье (т.е. речь о семье в версии Альтюссера - "легенде"). Элен Ритман тоже связана с болезнью, поэтому я посчитал нужным дать его "личную жизнь" (с прежде всего отношения с женой) в данном разделе. Конечно, можно было бы выстроить иначе - например (как вариант), сделать раздел по его "Автобиографии" (как книге) и т.п. Но, по моему мнению, так есть логический (и хронологический) переход к "убийству и последние годы". Другого места я не вижу. Грей2010 18:33, 15 апреля 2015 (UTC) Все-таки там еще и любовница (см.), так что так. Грей2010 20:41, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Подраздел "Убийство жены и последние годы". Может выстроить описание событий в хронологическом порядке. Сейчас выходит, что ее тело нашли, но об этой находке сообщил сам Альтюссер. О причинах, приведших к этому событию, мы узнаем только из 3-4-го предложений в абзаце. --Futball80 10:49, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Честно говоря, я не совсем понял, о какой хронологии речь. Я увидел только про тело (было 1-е предложение). "Тело" убрал вообще, поменял на: "17 ноября 1980 года Альтюссер задушил Элен Ритман в их квартире в ВНШ, по адресу улица Ульм, 15. Альтюссер сам сообщил о смерти жены врачу ВНШ, который связался с психиатрическими учреждениями. Его срочно госпитализировали в больницу Сен-Анн и провели психиатрическую экспертизу". Причины, т.е. официальное заключение (о болезни и освобождении от уголовной ответственности) указано после, т.к. оно и было после события - при экспертизе и т.д. Грей2010 18:18, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Cпасибо, увидел, отвечу чуть позже Грей2010 12:58, 15 апреля 2015 (UTC)

Итог

По высказанным замечаниям приняты меры или даны удовлетворительные объяснения. Размер статьи заметно превышает рекомендуемые 250 КБ, но здесь надо принять во внимание, что основную его часть составляет описание философии Альтюссера и её эволюции. Соответственно, сокращать эту часть - это без веских оснований резать по живому, а сокращение разделов вокруг неё приведёт к нарушению ВП:ВЕС в статье. Поэтому размер в данном случае не должен стать препятствием к избранию. Статья избрана, спасибо за внушительную работу. Но бедные посетители заглавной страницы, которым предстоит переход от статей о Сонике к этакому гроссбуху! --Deinocheirus 13:42, 26 апреля 2015 (UTC)