Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2012-07-25

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список игроков ФК «Спартак» Москва

Выставляю полностью переработанною и дополнению мною статью о всех игроках футбольного клуба «Спартак» Москва. Выставил глядя на подобные списки которые уже были избраны (Список наиболее значимых игроков ФК «Кубань») и (Список наиболее значимых игроков ПФК ЦСКА Москва) только в этих списках есть проблема с определением критериев значимости, что и было высказано обсуждении на избранность списка. В моем же этой проблемы нету, критерий очень ясный "хотя бы один матч за основу".Zamboni 12:44, 25 июля 2012 (UTC)

За

• За. Но у футболистов, выступавших и до, и после распада СССР указано только одно гражданство. Причём, почему-то у Стауче — литовское, а у Черчесова — советское, например. — Schrike 23:18, 10 октября 2012 (UTC)

Против

1. Во-первых, не вижу значимости такого списка, во-вторых, нет источников, в-третих, моё субъективное мнение: я даже боюсь представить, что будет через 10 лет, а через 100?--Valdis72 07:50, 30 июля 2012 (UTC)

не вижу значимости такого списка facepalm — Postoronniy-13 23:08, 9 октября 2012 (UTC)

2. Список тяжеловат, тяжело находить игроков. Я конечно понимаю, что много труда было затрачено, но вместе стем нет источников. На то он и избранный список, что его не за 5 минут делают.--Gubin 14:20, 28 сентября 2012 (UTC)

Чуть меньше 150 КБ — не так и много; тяжело находить игроков — если ищете кого-то определённого, есть функция поиска по странице (или о чём вы?); нет источников — список литературы приведён в статье, в том числе фундаментальный труд Нисенбойма, Расинского и ко, а десять лет после его выхода как раз покрываются базой sportbox; не за 5 минут делают — это вообще бестактность, по-моему. Итого — «голос» не следует засчитывать :). — Postoronniy-13 23:08, 9 октября 2012 (UTC)

• Против Не нужны такие списки всех игроков за всю историю. Потому что это будет бездонный колодец.--Soul Train 06:23, 11 октября 2012 (UTC)
• Против здесь. Полагаю, что лучше всего этот разбить его на 3 части. Первая часть, я так понял, готова. Вот она-то и заслуживает статуса больше. Можно просто дописать 2 остальные и выставлять их. Кстати, однажды я так сделал, когда 1 огромный список разбил на 3 части и одновременно выставил их на обсуждение. В противном случае, это будет масло-масляное. Ведь в шаблоне о Спартаке, и в шапке статьи об игроках (менее 25 матчей) стоят гиперссылки на ещё не созданные стать об игроках (25—99 матчей) и (более 100) и, я полагаю, они будут созданы. Повторение одной и той же информации и статистики по игрокам в 2 разных списках (1 общий и 1 частный) - действительно, создаёт определённые трудности. Сергей Сазанков 11:53, 11 октября 2012 (UTC)

Комментарии

• Сам болею за ФК "Спартак", но данный список мне не очень нравится. Он очень громоздко выглядит: найти в нём определенного футболиста будет очень сложно. Нужно хотя бы разделить весь блок на список футболистов, фамилии которых начинается на определенную букву. Такой принцип использован на сайте матчасти "Спартака" - http://www.spartakmoskva.ru/stats/player-192.html . В принципе использован всего одни источник - это "Официальная история 1922-2002" - маловато что-то. Кроме этого, не хватает фотографий футболистов, хотя бы великих и легендарных. Ну, и вступление очень куцое - в ней можно написать про количество легионеров, самые титулованных, самых результативных футболистов за всю историю клуба и т.д. В общем, я считаю, список ещё достаточно сыроват.--Stefan09 14:49, 25 июля 2012 (UTC)
  • Не понимаю в чем проблемы при поиске футболистов, изначально игроки расположены по алфавиту, хочешь сортируй по дате рождения, хочешь по началу выступления за клуб. Вообщем при наличии хоть малейшей информации, его можно спокойно найти в этом списке. Насчет источников эта книга официальное издание клуба собравшие в себя всю-всю информацию с 1922 по 2002 год (для написание этой книги использовали множество источников, вплоть до иностранных газет 1920-ых годов), информация с 2002 года взята из отдельных источников (2-4 за сезон), по Кубку Премьер-Лиги пришлось даже отдельно отчеты о каждом матче изучать. Разделение списка недопустимо так как тогда нельзя будет производить сортировку по матчам/голам, сейчас же можно узнать лучших бомбардиров в чемпионате, кубке, еврокубках и тоже но уже по количеству проведенных матчей. Про фотографии это для избранного списка не обязательно, да я специально и не вставляю их, тогда для владельцев небольших мониторов список будет выглядеть искаженным. Насчет "сыроватости", это ваше мнения, в этом списке есть вся информация, даже больше (не просто матчи/мячи, а с разделением по турнирам), такого полного спортивного списка в русской википедии нету. Zamboni 15:09, 25 июля 2012 (UTC)
• Считаю, что надо поместить игроков текущего состава в отдельную рубрику. Также создать отдельные рубрики с лучшими бомбардирами клуба и игроками, которые сыграли больше всех матчей за клуб. Freakazoid²⁰¹² 18:03, 25 июля 2012 (UTC)
  • Игроки текущего состава выделены зеленым маркером, Смысл создавать отдельно 10-ки лучших по матчам и мячам, если путем одного нажатия будет тоже но не для 10 лучших, а для всех 590 игроков? Этот список тем и хорош что он объединяет всех игроков, это в списках "наиболее значимых игроков" надо упоминать кто попал за количество матчей. кто за количество мячей, кто еще за что. Если не было возможности сортировки, то тогда действительно надо было разделять от А до Я, делать списки лучших и тд., но сортировка есть и всего этого делать будет лишним Zamboni 19:01, 25 июля 2012 (UTC)
• Может справа добавить фотографии знаменитых игроков Спартака? С уважением, Grekube 05:15, 26 июля 2012 (UTC)
  • Это для избрания в избранные статьи не обязательно, да и свободных фото легенд нету, только современный состав. Да и если вставить фото то сама таблица будет отображается искаженно (для владельцев не широких экранов) Zamboni 07:30, 26 июля 2012 (UTC)
• Сортировку в списке сделать не думали? Полезная вещь. — Corwin 11:01, 26 июля 2012 (UTC)
  • Сортировка по всем параметрам в списке есть, посмотрите внимательнее. Zamboni 11:27, 26 июля 2012 (UTC)
• Почему номера для списка игроков находятся в отдельной таблице? Ведь можно поместить эти номера в дополнительный столбец. Например, если уменьшить разрешение, то получается полная ерунда. И вообще зачем нужны эти числа? Лучше добавить: "...с 1936-ого года. За это время игроками Спартака были или есть 590 человек...", ну или что то подобное.

Freakazoid²⁰¹² 10:39, 27 июля 2012 (UTC)

• • Отдельно номера нужны для того чтобы они не были привязаны к отдельным футболистам и при различных сортировках можно было посмотреть 10-ку, 20-ку, 100-ню лучших по различным критериям, или просто на каком месте футболист например по проведенным матчам за клуб. Zamboni 10:55, 27 июля 2012 (UTC)
• Зачем нужна сортировка в столбце с флагами?! Ведь она не работает! А если вы хотите чтобы сортировка работала, то можно использовать шаблон sort. Freakazoid²⁰¹² 10:39, 27 июля 2012 (UTC)
  • Сортировки по странам не предполагалось, если кто подскажет как можно убрать сортировку в отдельном столбце, исправлю? Zamboni 11:09, 27 июля 2012 (UTC)
    • Используй class="unsortable" перед название столбца: !class="unsortable"|Название столбца. Freakazoid²⁰¹² 11:38, 27 июля 2012 (UTC)
      • Спасибо за помощь, но там еще используется шаблон позволяющий часть столбцов делать двойными, а часть одинарными, вот как предложенный вами элемент вставить в код чтобы не помешать первому. Сейчас выглядит вот так: !rowspan="2"|название столбца Zamboni 13:12, 27 июля 2012 (UTC)
• Нужно написать всё-таки нормальное начало - две строчки мало. Нужно хотя бы как здесь Список игроков ФК «Манчестер Юнайтед» (100 и более матчей). Добавить в начале хотя бы две-три фотографии легендарных футболистов (Черенков, Симонян, Нетто - к примеру). Легенду к списку может сделать перед самим списком, а не ближе к ссылкам. Лучше убрать номера сбоку - нумерация всё равно сбивается (40 место - будет показывать 20-го футболиста или если смотреть по матчам чемпионата - на каком месте будет Эдуард Малофеев? Ответьте, если посчитаете). Ещё большой вопрос - зачем писать полные имена футболистов? Имя и фамилия - по-моему, достаточно (для бразильцев просто прозвище - Веллитон звучит понятнее, чем Веллитон Соарес Морайс). Это к тому же позволит сделать так, чтоб имена футболистов были в одну строчку. Ещё в вашем списке не работает распределение по гражданству, а это важно. Предлагаю сделать, как в списке о футболистах "МЮ", указанном выше. Это так ещё один беглый взгляд. Если что я могу помочь в оформлении данного списка.--Stefan09 10:19, 1 августа 2012 (UTC)
  • Спасибо за предложения, попытаюсь исправить. 1) допишу начало, добавлю фото и перенесу легенду. 2) у меня нумерация отображается правильно (Эдуард Малофеев делит 419-445 места с игроками сыгравшими 4 матча в чемпионате). В чем именно не корректность нумерации у вас? 3) Была мысль убрать полные имена, но тогда серьезно увеличится объем статьи, но наверное действительно надо бы исправить. 4) Проблема с группировкой по гражданству была поднята выше. можете помочь исправить не добавляя названия страны. а чтобы просто был флаг рядом с именем игрока? 5) Буду рад любой помощи. Zamboni 11:28, 1 августа 2012 (UTC)
    • 2.) У меня в нумерации по тем же матчам в чемпионате - 1-й Черенков ... напротив 590-й цифры - Никифоров и Стаменовски, а Малафеев где-то внизу. Я считаю, нумерация не несёт особой смысловой нагрузки - какая разница какое место занимает тот же Э. Малафеев в списке рекордсменов по количеству матчей 419 или 445 - всем всё равно интересна только первая 10-ка или 20-ка, а это можно посчитать и вручную. 3.) Я могу сделать так, чтобы имена были вот так - Игнас Дедура, Никита Симонян - но сортировка шла по первой букве фамилии, а не имени. Думаю, так будет лучше. 4.) У меня есть одна задумка по поводу гражданства. В англо-вики в составах хоккейных команд использована такая система Metallurg Magnitogorsk. Я пропобовал перевести эту схему на русский язык, но тогда не получилось. Попробую ещё раз.

У меня ещё есть задумки: а.) Может убрать из таблицы год рождения футболистов - всё-таки это список о "Спартаке" и его футболистах, их вкладе в историю клуба. Зачем много информации и футболистах - к тому же дата рождения дисгармонирует с годами выступления. б.) В годах карьеры за клуб есть плохие переходы: разрыв годов, — (тире) в концовке блока. Надо будет выровнить как в той же статье о "МЮ".--Stefan09 12:09, 1 августа 2012 (UTC)

• • Добавить в начале хотя бы две-три фотографии легендарных футболистов (Черенков, Симонян, Нетто - к примеру). — увы, со «свободными» фото по советскому футболу плохо; возможно, что-то могло бы найтись в заливках на commons из Бундесархива или архива РИА Новости. Симоняна свободные фото есть (точнее, загружены в проекты Викимедиа) только в преклонном возрасте, а тут всё-таки список игроков, а не просто связанных с клубов личностей, Черенкова — в ветеранском матче, где ему под 50 :( — Postoronniy-13 23:22, 9 октября 2012 (UTC)
• 2) Раз нумерация одинаково у всех не работает, то надо ее убрать. 3) да, будет лучше просто имя и фамилия. 4) Будет великолепно если получится корректно перевести этот механизм.

Год рождения нельзя убирать в списке встречаются полные тезки (имя-фамилия-отчество), а если убрать отчества (добавятся просто совпадения по имени-фамилии) то вообще путаница будет. Что вы имеете ввиду насчет "разрывов годов"? Zamboni 12:28, 1 августа 2012 (UTC)

• • 3.) Я попробую сам сделать это, 4.) Сложно будет - возможно даже придется сделать шаблон - специально для этого списка. У меня есть знакомый, который может с этим помочь. Полных тезок в списке только Морозовы, у них будет проще после фамилии в скобках указать год рождения: у одного (1913) и у другого (1916). Разрыв годов, как например у Аленичева.--Stefan09 13:01, 1 августа 2012 (UTC)
    • Этот разрыв связан с тем что игрок с перерывом выступал за клуб, Черчесов вообще 3 раза в клуб возвращался (1984-1987, 1989-1993, 1995, 2002). По дате рождения можно понять когда (в 20 лет или в 40) игрок выступал за клуб, да и во всех составах пишут ДР. Zamboni 13:12, 1 августа 2012 (UTC)
      • Я начал делать имя и фамилии, также подправил даты выступления. Мне сегодня больше некогда делать. Я думаю, алгоритм работы вы поймете: он простой. Есть ещё задумки, но надо сначала это исправить, потом их разберём.--Stefan09 13:57, 1 августа 2012 (UTC)
      • Я всё внимательно осмотрел вот, что нужно сделать, если вы хотите, чтобы этот список стал избранным. В данном виде он имеет немного шансов таким оказаться. Так вот: 1.) Список слишком огромный получается - 590 человек - это как вся "Война и мир" в одной книге - надо на манер статье об "МЮ" разделить весь список на три (1-24 игр, 25-99 игр, более 100). Это разгрузит список. 2.) Фотографии футболистов сейчас выглядят аляповато - нужно сделать как фото здесь. 3.) Перед самим списком сделать легенду и основные примечания (как в "МЮ"). 4.) В самом списке: первый столбцом - должна стать "Позиция" (вратарь, защитник, полузащитник, нападающий); потом идёт "Имя", а не "Футболист" (об этом столбце я говорил выше); далее идёт "Гражданство" (это вариант намного лучше просто флагов - если надо объясню подробней); остальные столбцы оставить как есть; в конце добавить "Примечание" (там описывать интересные факты о футболисте - первый легионер, рекордсмен по количеству ... и т.д.). 5.) Не нужно цветной полоской указывать действующих футболистов ФК "Спартака" - можно сделать их фимилии жирным для игроков в команде и жирным с курсивом для игроков в аренде. Можно взять в основу цветовые решения из статьи об "МЮ" (клубный рекорд, национальная сборная, вся карьера в команде). 6.) Раздел "Леионеры" придется убрать, но информацию оттуда можно кратко перенести в начало. Итог.) Я конечно понимаю, что большинство моих предложений взяты со списков об "МЮ", но я считаю, что те списки идеальны (за исключением дурацких фото сбоку) в данном сегменте. Если вы сделаете мои задумки, то получатся отличные 3 списка. Я от своей помощи не отказываюсь, но делать указанное выше без вашего согласия не могу. Решение за вами.--Stefan09 15:53, 2 августа 2012 (UTC)
• 1) Может и надо разгрузить, но тогда все сортировки будут с оговоркой "Среди игроков проведших 25-99 игр (менее 25 игр, более 100 игр)" Например Сычев допустим будет с 10 мячами лучшим среди игроков группы 1-24 ирг, а среди тех кто отыграл более 100 матчейесть люди с меньшим кол-ов мячей. 2)Фотографии не самое важное 3) с легендой впереди списка - согласен 4) С позициями спорно, не у всех они четко определены, особенно будут проблемы с игроками 30х-40х годов. Плюс просто не у всех можно найти информацию на какой позиции играл игрок. Гражданство можно сделать используя олимпийского кода стран (RUS-Россия, ENG-Англия, и тд.). 5) с цветовым выделением полностью несогласен, он показывает что игрок может увеличить свои показатели. Клубный рекорд у Черенкова, это и так все знают. Игрок сборной сам думал но не выделять цветом а рядом с именем ставить звезду (золотая - если играл за сборную являясь игроком Спартака, серебрянную - если выступал за сборную не являясь игроком Спартака), если выделять цветом то треть списка точно будет иметь выделение. Да и вообще эта информация не главная. Выделить игрока проведшим всю карьеру за клуб, вполне можно таких наберется всего немного. 6) Информацию по легионерам думаю можно и оставить, но опять же это неглавное. Zamboni 18:36, 2 августа 2012 (UTC)
  • Сегодня исправил колонку "Карьера за Спартак", теперь можно сосредоточится на именах, думаю сначала надо их доделать, а потом уже остальное можно будет обсудить. Еще насчет имен (пока много не исправили) может лучше сделать так: Фамилия Имя мне кажется что так быстрее можно будет найти игрока, глаз как никак непроизвольно начинает смотреть в начало имени. Zamboni 18:36, 2 августа 2012 (UTC)
    • Хватит делать большие изменения - только портите всё. Какие нафиг (RUS-Россия, ENG-Англия, и тд.) - выглядит ужасно. Лучше вообще ничего не делайте. Я доделаю сортировку умен, которую вы мне усложнили своими RUS-Россия, а потом начну делать игроков от 1 до 25 игр. На "Странице обсуждения" той страницы и будем вести диалог. На этой странице больше мне что-либо писать бессмысленно.--Stefan09 04:19, 6 августа 2012 (UTC)
      • хорошо, больше не чего принципиально менять не буду. Zamboni 09:53, 6 августа 2012 (UTC)

Предварительный итог

Всем требованиям список удовлетворяет. В значимости сомнений нет, ибо команда Спартак значимо несомненна, а футболисты, игравшие за неё в официальных матчах значимы тоже согласно ВП:ФУТ. Источники по теме есть и достаточно много. Сортировка работает по всем параметрам и поиск игроков проблем составлять не должен. Видимо, через несколько лет этот список придётся разделить на более мелкие, но фактически нет причин отказывать в статусе - работа проделана большая и всё сделано на должном уровне. --EvaInCat 16:22, 5 октября 2012 (UTC)

• Небольшое замечание: значимы не все футболисты, «игравшие за неё в официальных матчах». Например, сыгравшие 1 матч за клуб не в чемпионате, а в кубке, не являются автоматически значимыми по ВП:ФУТ. Надо их проверять на предмет значимости. Я подобную работу сделал со списком Список игроков ФК «Манчестер Юнайтед» (менее 25 матчей) — проверял каждого игрока (там синие и красные ссылки — значимые по ВП:ФУТ, а те, кто без ссылок — незначимые). Это просто небольшое замечание. Думаю, оно не является основанием для неприсуждения статуса избранного списка, но, тем не менее... — Corwin 11:07, 9 октября 2012 (UTC)
  • Необходима совокупная значимость "элементов" списка. Каждый элемент (игрок в данном случае) самостоятельной значимости может не иметь, но общая значимость списка несомненна (ВП:СПИСКИ, пункт 7 общих требований). А насчёт значимости всех футболистов это я, конечно, перегнул. --EvaInCat 19:29, 10 октября 2012 (UTC)

Итог

Участники проекта Футбол высказали мнение, что список необходимо разделять уже сейчас и я, в целом, с этим согласен, дабы не откладывать дело в долгий ящик. Мой предварительный итог остаётся в силе в том плане, что со значимостью и проверяемостью здесь всё в порядке, с организацией и оформлением списка тоже (в частности, с функциями поиска всё ок). Однако на данный момент список отправляется на переработку (или, правильнее сказать, на разделение) - я надеюсь, что основные авторы продолжат над ним работу. Если даже одна из будущих частей списка будет готова ранее, чем через 3 месяца, её можно будет выставить в качестве кандидата (обычно при отправлении на доработку устанавливается именно такой срок последующей номинации). Благодарю всех участников обсуждения. --EvaInCat 20:11, 11 октября 2012 (UTC)