Википедия:Кандидаты в добротные статьи/8 августа 2022

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи: 15 мая; 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня

Кылыч-Арслан III[править код]

Статья о султане, который был возведен на трон ребенком. Правил 8 месяцев, после чего его сверг дядя. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:21, 8 августа 2022 (UTC)

Спасибо за статью. Этот востоковед вроде бы авторитетен. Указывает на 1203 год. Устаревшие данные? Переводчик отметил, что «хронология румских сельджуков сомнительна, источники дают противоречивые показания..» Карт-Хадашт (обс.) 16:27, 8 августа 2022 (UTC)
- Ну, ооочень устарел))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:57, 8 августа 2022 (UTC)
- Тут фокус в том, что год Хиджры пересчитывается в юлианский непросто.
  Лэйн-Пул как год воцарения ука3ал 600 год. Сабж, действительно, в 600 году был во3веден на царство. Только 600 год Хиджры длился с 16 сентября 1203 по 4 сентября 1204 года. (Событие было в июле 1204).
  Лэйн-Пул как год второго воцарения Кей-Хосрова и год смещения сабжа ука3ал 601 год. Сабж, действительно, в 601 году был смещен. Только 601 год Хиджры длился с 4 сентября 1204 года по 16 сентября 1203 по 24 Августа 1205 года. (Событие было в феврале 1205).
  То есть, неверно был прои3веден пересчет. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:41, 9 августа 2022 (UTC)
У Райс указано, что его возвели на трон в трехлетнем возрасте. Не стали это указывать? Карт-Хадашт (обс.) 16:30, 8 августа 2022 (UTC)
- Я сначала указал, но потом решил убрать, потому что Райс авторитетна, но (ИМХО) более чем поверхностна. Подтверждающих источников не нашел. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:06, 8 августа 2022 (UTC)
  - С атрибуцией указать. Нет? Карт-Хадашт (обс.) 10:39, 9 августа 2022 (UTC)
    - ок Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:12, 9 августа 2022 (UTC)
Может, не имеет значения. Но у З. Гасанова «Царские скифы..» указывается, что сабж был мумифицирован. Мол, такая практика сохранялась у тюрок и после принятия ислама. Карт-Хадашт (обс.) 16:35, 8 августа 2022 (UTC)
- Это любопытно, но не вижу, насколько этот момент важен в статьях о султанах. Кроме того, я сейчас иду по цепочке источников ( Гасанов ссылается на Тархана, Тархан на Коньялы,...). Хочется добраться до исходного утверждения) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:26, 8 августа 2022 (UTC)
- Что я понял: у мечети Алаэддина в Конье есть два мавзолея (тюрбе, кумбета). Одно законченное, второе нет.
  В первом в цокольном этаже обнаружены мумии в захоронениях (сколько - не знаю). Во втором нет .
  Когда-то захоронения были покрыты и3разцами с подписями (чьи захоронения), но потом изразцы были сбиты, так что понять кто где похоронен, практически невозможно (днк анализ не делали, интересно?).
  Точно известно от Ибн-Биби, что в первом мавзолее есть захоронения Месуда 1, Кылыч-Арслана 2, Кей-Хосрова 3 и Сулейман-шаха 2.
  Про других султанов неясно. Но, судя по всему, мавзолей был семейным сельджукским. Так что, все, кто там захоронен, видимо, султаны.
  Но султанов намного больше, чем есть тел.
  Коньялы предположил, что там есть Кылыч-Арслан 3, Кылыч-Арслан 4, Кей-Хосров 1, Кей-Хосров 2, Кей-Хосров 3, Кей-Кубад 1.
  То есть, точное место захоронения сабжа неизвестно. Потому и нет точных данных о мумификации его тела. Предположение Коньялы при перетаскивании из одного АИ в другое вдруг модифицировалось в утверждение.
  ПС. Фото Коньялы одной из мумий. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:19, 8 августа 2022 (UTC)
  - Очень интересно! Были обнаружены и кости, и мумии, но их когда-то перенесли и3 мечети Алаэддина в гробницу наместника Коньи.
    И3 тел были идентифицированы Месуд 1 (кости собрали и соотнесли с описаниями болезней султана), Кылыч-Арслан (по горбу), Кей-Хосрав 2 (тоже по описаниям боленей и травм). Также были останки ребёнка 1-3 лет, завернутые в саван, аналогичный султанским (сабж?).
    При этом и3-3а ненадлежащей охраны часть костей во время исследования растащили собаки: бедро Кей-Кубада 1, голень Кылыч-Арслана 2, часть таза Месуда 1, челюсть Сулейман-шаха 2.
    
    По поводу сабжа Коньялы писал:
    «Восьмой правитель Кылычаслан III; В 610 г. (февраль 1205 г.), когда он был ещё в подростковом возрасте, он был убит в замке Кевеле на горе Таккели, к западу от Коньи, во время гражданской войны. Его тело было доставлено к могиле деда. Мы не могли определить, мумифицирован он или нет.»
    При этом, именно на Коньялы идет ссылка о мумификафии сабжа. Очередной пример, когда перетаскивают утверждение со ссылкой, не проверяя её (Гасанов перетащил и3 Тархана утверждение и ссылку, но ссылку не проверил). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:57, 9 августа 2022 (UTC)
    - Ого, целое расследование провели Карт-Хадашт (обс.) 10:37, 9 августа 2022 (UTC)
      - Вам спасибо 3а пинок — было увлекательно ковыряться в источниках.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:44, 9 августа 2022 (UTC)
У Гордлевского, так понимаю, после начала осады Коньи, когда началась вырубка садов и виноградников, было «немедленно сломлено упорство горожан» Карт-Хадашт (обс.) 16:58, 8 августа 2022 (UTC)
- ~~Что-то не могу найти. Страницу не подскажете? Это же "государство сельджукидов малой азии"?~~ Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:42, 8 августа 2022 (UTC)
- Меня терзают смутные сомнения... Описанное Гордлевским как происходившее в 1205 году больше похоже на ситуацию 1196 года, когда Конью осаждал отец сабжа, Рукнеддин Сулейман-шах. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:11, 8 августа 2022 (UTC)