Википедия:Кандидаты в добротные статьи/1 февраля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хвалдимир

[править код]

Статья об очень интересной рыбе. Однако статья является сиротой, и хотелось бы это как-то исправить при помощи других участников. — Максим Шикунец (обс.) 16:08, 1 февраля 2021 (UTC)

  • Пожалуйста, будьте внимательнее к согласованию времён и причинно-следственных связей - что вначале, что после; что к чему привело (или же одно состоялось независимо от другого). Retired electrician (обс.) 01:07, 3 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Почему не добавить одно предложение о Хвалдимире в статью о белухе? — Bff (обс.) 19:46, 16 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: История выглядит неоконченной. Надо бы какой-нибудь ее финал написать. — Bff (обс.) 19:55, 16 февраля 2021 (UTC)
    • Финал написать сложно, поскольку информации про кита в АИ сейчас не найти. Я могу лишь сделать вывод, что если нет сообщений о его смерти, а также о его травмах, то он просто живет жизнью обычной рыбы. — Максим Шикунец (обс.) 14:51, 17 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Надо указать, в каком русскоязычном источнике его называют «Хвалдимир». В то имеющемся русскоязычном источнике его называют иначе. — Bff (обс.) 19:59, 16 февраля 2021 (UTC)
    • Прочитайте раздел Хвалдимир#Имя. Там написано о том, что если следовать норвежской фонетике, то имя кита произноситься как «Валдимир». Телеканал дождь так и сделан. Во большинстве русскоязычных источниках он упоминается как Хвалдимир. На английском например произноситься как «Хвалдимир». Я не стану сюда кидать ссылки на источники в которых белуху называют Хвалдимиром, по скольку они есть в статье. Да даже если потратить минуту времени и загуглить русскоязычные источники на эту тему можно увидеть, что большинство использует вариант «Хвалдимир». — Максим Шикунец (обс.) 14:53, 17 февраля 2021 (UTC)
      • Для улучшения статьи можно в скобках написать о том, что в некоторых публикациях рыбу называют «Валдимиром», поскольку такие публикации действительно есть. — Максим Шикунец (обс.) 14:53, 17 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Белуха-шпион" и тем более "российский шпион" — это всё-таки не прозвища, а просто его так называли (а другие — цитировали в кавычках). "Фетч" по-русски, по-моему, так не называется. Очень странно про Комсомольскую правду: ссылка на внутреннее обсуждение Википедии явно не должна быть в тексте статьи, если мы решили, что КП не АИ, то и писать по ней не надо, и всё. — Браунинг (обс.) 11:47, 17 марта 2021 (UTC)
    • С прозвищами да, согласен, исправил. По поводу игры сам не уверен, с одной стороны с английского фетч переводится как «приносить, доставать». Однако я решил оставить английский вариант, по скольку не уверен что эта игра так называется. Ссылку на внутреннее обсуждение убрал. Решил вставить мнение КП просто для того, чтобы люди видели позицию властей по этому поводу, но и при это предупредить читателя, что скорее всего, информация в этой статье - ложь. — Максим Шикунец (обс.) 17:26, 24 марта 2021 (UTC)
      • Это всё-таки не позиция властей, а позиция какого-то непонятного чувака из КП. (И притом неправдоподобная, если там и правда логотип фирмы из нашего Санкт-Петербурга.) Мне кажется, стоит выкинуть её полностью вместе с упоминанием внутривикипедийного обсуждения. Кстати, оно мне напомнило, как я хотел в одну свою статью вставить утверждение со ссылкой на АИ, что о её герое нет статьи в Википедии, но всё-таки передумал.
        Как правильно сказать по-русски "play fetch", думаю, лучше всех подскажет Томасина. Браунинг (обс.) 10:36, 26 апреля 2021 (UTC)
        • Все знают, что языки обычно не параллельны между собой, и у многих английских слов нет русского аналога. То обстоятельство, что Томасина тут спец по собакам, а именно собаки обычно "играют в фетч" :-), здесь не поможет В контексте, видимо, правильно писать что-то вроде "приносил и подавал брошенные в воду предметы". Но я против присвоения статуса ДС статье. Сведения кусочные, разрозненные, явно не выверенные (это претензии к источникам, не к автору), с отчётливым запашком жареного, причём подгоревшего. Вторичного авторитетного источника, который собрал бы всю эту мелкую окрошку в единую картину и дал бы ей авторитетную оценку, я не вижу. Томасина (обс.) 12:20, 26 апреля 2021 (UTC)
  • В преамбуле "подозревали в шпионаже" всё-таки неверно передаёт суть.
    Подпись к картинке в преамбуле стилистически выделяется, но это, я так понимаю, невинная энциклопедическая шутка, пусть будет.
    "в компании заявили, что продавали данные пряжки тысячами штук..." -- возможно, будет лучше смотреться где-то в следующем разделе... или вообще не надо.
    Упоминание Кросби кажется повисшим в воздухе -- типа, ОК, пыталась, и что?
    Как минимум в 2020-м Хвалдимира видели выздоравливающим от ранения! Аккаунт организации -- думаю, можно сослаться на этот пост (мб с атрибуцией).
    "Там, откуда пришел Хвалдимир" -- читается как "в России", а нет; или там вообще должно быть "о том", а не "там"? Впрочем, вообще весь раздел о книге кажется избыточным -- ОК, информация о том, что о Хвалдимире написали книгу, значима, но всё остальное -- пересказ содержания книги, которое мы и так в целом знаем.
    О разделе "Теории происхождения" (кстати, поскольку версия, по сути, одна (теперь), можно назвать "Предполагаемое происхождение"). Я бы начал его с того абзаца, который сейчас второй, т. е. с повторения упоминания обстоятельств, связанных с самим Хвалдимиром, из которых уже происходит теория о происхождении (пряжка и, я так понимаю, тот факт, что кит явно ручной). Радио Свобода не вторичный источник на своё расследование, но мне кажется, что источник это нормальный, а впечатление "окрошки" создаётся потому, что мы пытаемся пересказать аргументы расследования и делаем это одновременно с избыточными и недостаточными подробностями. Я бы, например, убрал упоминание Севастополя, убрал или переформулировал "не скрывает" оба раза (в первый раз непонятно, не скрывает официально или неофициально, во второй раз это можно просто убрать или заменить на "сообщает"), убрал бы и упоминание США (понятно, американской аудитории CNN интересно, как там у них, но тут это неважно) либо, наоборот, дал бы ссылку на соответствующую статью. "несложно найти не только следы Хвалдимира, но и других белух" -- во-первых, там можно найти следы только группы белух, а не лично Хвалдимира, хотя он к этой группе, видимо, принадлежал; во-вторых, это в расследовании нормально сказать, что несложно найти, а в статье, по-моему, лучше без конкретики сказать, что "по данным из открытых источников" они сформулировали свою гипотезу. Всё равно мы весь комплекс аргументации изложить не можем (например, доводы, что Хвалдимир взялся не из "Полярного круга", о котором, видимо, идёт речь здесь, и что больше неоткуда). Браунинг (обс.) 20:04, 1 мая 2021 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. В статье не устранены замечания, высказанные в обсуждении. Кроме того статья не соответствует пунктам ТДС по части нейтрального стиля (разделы "История", "В культуре") и взвешенности изложения (например избыточный раздел "В культуре" с одним источником об одной книге). При устранении недостатков, статья может быть выдвинута на статус ДС повторно. — Deltahead (обс.) 10:52, 16 мая 2021 (UTC)

Мышеловка (альбом)

[править код]

Статья об альбоме культовой группы. — [VHS] / обсуждение 16:28, 1 февраля 2021 (UTC)

  • зелёная ✓YЕдинственной группой, которая сотрудничала с Летовым, являлась фолк-группа Пик Клаксон
  • Альбом «Мышеловка» был записал при помощи техники многократного наложения одного звукового потока на другой, используя при этом два магнитофона «Олимп-003».
  • А. С. Новицкая в своей периодизации относит «Мышеловку» к периоду «расцвета», длившегося с 1985 по 1989 годы. — что за расцвет? далее по контексту не очень понятно.
    • Если что-то непонятно, то лучше спросить у автора статьи. А вообще что не понятно? Она дала своё авторское название этому времени и то, чем оно характеризуется. [VHS] / обсуждение 15:07, 2 февраля 2021 (UTC)
    • Мне кажется, лучше ещё добавить ...относит «Мышеловку» к периоду «расцвета» группы, длившегося.... Если, конечно, имеется в виду это, так будет понятнее, что за расцвет. — Yxag (обс.) 23:16, 2 февраля 2021 (UTC)
  • зелёная ✓Yмотив безумия и отторжения лирического героя окружающими — …и отторжения окружающими лирического героя
  • зелёная ✓YЗаписанные Летовым песни критик сравнил музыкальными группами Калифорнии 60-х годов. — пропущен предлог
  • зелёная ✓YЖурналист музыкального журнала Fuzz видит в тексте композиции «Дитё» влияние Джона Лайдона — а имя журналиста? а саму пеню как копию «Anarchy in UK» британской панк-рок группы Sex Pistols. Deltahead (обс.) 12:21, 2 февраля 2021 (UTC)
  • зелёная ✓Y На примере песни «Пошли вы все на хуй» учёная рассматривает — исследователь/исследовательница лучше Deltahead (обс.) 16:47, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За. ТДС соответствует. Deltahead (обс.) 09:53, 3 февраля 2021 (UTC)

Пока что все замечания исправлены. [VHS] / обсуждение 17:50, 2 февраля 2021 (UTC)

  • Кстати, а в требованиях к статьям про муз. релизы не требуется оформлять раздел с участниками записи? Понятно, что там один Летов всё делал, но можно хотя бы с оф. сайта взять инфу про оформление, ремастеринг, фотографии. Так статья будет намного симпатичнее смотреться. — Yxag (обс.) 23:42, 2 февраля 2021 (UTC)
    • Я не думаю, что это будет уместно. Альбом всё же делался одним Летовым, а всё остальное — это уже переиздания, причём довольно поздние. На сайте, например, указан каст за 1999 год. Тем более не уверен, что в таком деле ссылаться на официальный сайт можно. Посему предлагаю оставить как есть. [VHS] / обсуждение 18:03, 4 февраля 2021 (UTC)
  • В треклисте тоже можно добавить «авторство всех песен Егор Летов» — Yxag (обс.) 23:42, 2 февраля 2021 (UTC)
  • Хм, попытался разобраться с нумерацией альбомов ГрОба и слегка запутался. В текущей статье указано, что альбом четвёртый, если открыть статью про «Хорошо!!», там написано, что тот альбом четвёртый, если открыть статью про «Красный альбом», который по официальной альбомографии указан третим, у нас в Вики он указан седьмым, если открыть статью про сам ГрОб, то там в дискографии, если учитывать только номерные альбомы, «Мышеловка» окажется третьим альбомом... В общем, может быть как-то пояснить в статье про нумерацию? По какому принципу этот альбом является четвёртым и упомянуть, что есть и другие нумерации (как я понял из других статей, есть и другая). — Yxag (обс.) 23:42, 2 февраля 2021 (UTC)
    • Нумеровать их альбомы действительно тяжело... Я написал «четвёртый» в соответствии с официальной альбомографией, где он именно четвёртый. Хотя вообще по-хорошему сделать его пятым, потому что ещё был малоизвестный «Psychedelia Today». Надо подумать. [VHS] / обсуждение 05:13, 3 февраля 2021 (UTC)
      • В общем, я уточнил, что альбом четвёртый именно согласно официальной информации. Ссылаться на ГрОб-Хроники не решился, не думаю, что это будет уместно в плане авторитетности. А за нумерацию в других статьях поручиться не могу. [VHS] / обсуждение 17:53, 4 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За. Мне статья понравилась. Интересно читать. Пока претензий нету. — Ежидзе / обсуждение / 06:49, 4 февраля 2021 (UTC)
  • (+) За Основные замечания исправлены, читается легко, статья информативная — Yxag (обс.) 22:29, 11 февраля 2021 (UTC)
  • «В этот период он один учится играть» имеется в виду «в одиночку» или самостоятельно? Думаю остальные 10000000 будут против.
  • «возвращении домой Егор Летов» нет контекста какой дом? В Омск?
  • "который выходит в течение двух недель " может через 2 недели?
  • « написал 15 коротких песен» что такое короткая? уточнить, что длительностью менее 4-х минут?
    • В источнике просто написано — «коротких и энергичных». А насколько коротких читатель может выяснить из «Списка композиций». [VHS] / обсуждение 04:35, 20 марта 2021 (UTC)
  • «музыкальными группами Калифорнии 60-х годов» какой смысл в викификации Калифорния?
  • «а саму песню как копию» не совсем негативный контекст из источника «Развитие чужих идей не всегда выглядит столь токсичным и невежливым» — Alexander Mayorov (обс.) 07:36, 1 марта 2021 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Deltahead (обс.) 14:31, 15 мая 2021 (UTC)

Лисовская, Лидия Ивановна

[править код]

Советская разведчица, помощница Николая Кузнецова. — Mark Ekimov (обс.) 17:48, 1 февраля 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: В разделе начало войны "Лидия поддерживала общение с Майей и однажды спасла её от угона на принудительные работы в Третий рейх, сняв с поезда". Майя до этого только бегло упоминалась в преамбуле, причём не как Майя. Вообще это предложение лишним кажется про снятие с поезда. — Ahasheni (обс.) 08:22, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Вскоре Кузнецов познакомился с штурмбаннфюрером СС Ульрихом фон Ортелем, одним из подчинённых Отто Скорцени, и через «Майю», которая завязала близкие отношения с Ортелем, заполучил планы о готовящемся покушении на лидеров СССР, США и Великобритании во время Тегеранской конференции[1]. На основании сообщений Кузнецова советским спецслужбам удалось сорвать операцию абвера в Тегеране[6]." А причём тут Лидия? — Ahasheni (обс.) 08:29, 2 февраля 2021 (UTC)
    • Согласно Гладкову, пока Кузнецов пытался вытянуть что-нибудь из Ортеля, Геттель пытался сам расколоть Кузнецова через Лидию. Mark Ekimov (обс.) 09:15, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: а также она сдавала комнату в своей квартире немецким офицерам - действительно так? То есть в оккупированном городе предоставляла им жильё на возмездной основе? — Ahasheni (обс.) 08:40, 2 февраля 2021 (UTC)
    • На возмездной основе, да. Согласно ссылке сайта ФСБ: Для дополнительного заработка она иногда сдавала немцам комнату в своей квартире. Mark Ekimov (обс.) 09:15, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "После расформирования отряда «Победители» и Лидию Лисовскую, и Марию Микоту представили к орденам Отечественной войны I степени за разведывательную деятельность в тылу врага." - стоит перенести в следующий абзац. Иначе "пошла работать официанткой/представили к ордену/повторно арестовали" - логика ускользает — Ahasheni (обс.) 08:47, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раздел о гибели Лидии и Майи начинается с рассказа о гибели Кузнецова. Для начала, есть источники, которые как-то увязывают между собой гибель всех троих? — Ahasheni (обс.) 08:52, 2 февраля 2021 (UTC)
    • Как минимум Намозов на fakty.ua сводит их воедино в группу, которая работала в Ровно и Львове, и недвусмысленно намекает: гибель Кузнецова стала началом гибели всей группы. Гладков говорит в 15-й главе, что и награды свои так и не успели получить при жизни. Mark Ekimov (обс.) 09:22, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Коллега, у вас есть ещё замечания? — Зануда 09:22, 28 апреля 2021 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Интересная статья, и по времени (к маю) самое время быть избранной. — Зануда 19:33, 28 апреля 2021 (UTC)

Микота, Мария Макарьевна

[править код]

И ещё одна советская разведчица, помощница Николая Кузнецова. Двоюродная сестра Лидии Лисовской, кстати. — Mark Ekimov (обс.) 17:50, 1 февраля 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Осенью 1943 года Мария Микота была взята Лидией Лисовской в качестве помощницы на новую работу... Это предложение и до конца раздела не имеет отношение к Марии Миксте. — Ahasheni (обс.) 08:14, 2 февраля 2021 (UTC)
    • Подсократил. Но н сайте ФСБ проскакивает предложение: Кузнецов с двумя помощниками вошел внутрь, где их ждали Лисовская и Микота. Вроде как даже имеет. Mark Ekimov (обс.) 09:12, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раздел о гибели начинается с гибели Кузнецова, которая, по-моему, не имеет отношения ни к Марии Миксте, ни к её гибели. — Ahasheni (обс.) 08:16, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Мария познакомила Ортеля с Зибертом на квартире доктора Поспеловского. Во время личных бесед Ортель нередко выпивал и начинал хвастаться своими подвигами: так, во время одной из бесед он проговорился, что завербовал двух сотрудников НКВД, работавших в Ровно в предвоенные годы. Эти агенты якобы прошли обучение в ровенской школе под вывеской частной зуболечебницы, были направлены в Москву для ликвидации попавших в плен под Сталинградом командира 51-го немецкого артиллерийского корпуса Вальтера фон Зейдлица и командира 376-й пехотной дивизии Александра Эдлера фон Даниэльса[англ.]: оба вступили в антифашистский Союз немецких офицеров. Микота довела информацию до Лидии Лисовской, а та..." Вы в статье о Марии Микота приводите огромное количество информации, которая вряд ли к ней может иметь отношение даже предположительно. Например, номера частей, которыми командовали к тому моменту уже попавшие в плен немецкие генералы - это разве Майя выяснила? Зачем это в статье? Кроме того факт личного и непосредственного знакомства Зиберта-Кузнецова с фон Ортелем и их совместное распитие спиртных напитков Ваша статья только подтверждает. После этого как можно утверждать, какие именно сведения Кузнецов от Ортеля получил непосредственно, а какие через неё? — Ahasheni (обс.) 15:20, 2 февраля 2021 (UTC)
    • В книге Терещенко утверждается: И он стал выкладывать, что завербовал и подготовил двух бывших сотрудников НКВД, работавших до войны в городе Ровно, и направил их в Москву. Они должны найти и устранить в лагере военнопленных бывшего командира 51-го немецкого артиллерийского корпуса генерала фон Зейдлица и бывшего командира 376-й пехотной дивизии генерал-лейтенанта фон Даниэльса. С его слов, как поняла Майя, эти два генерала, попав в плен, создали в Москве Союз немецких офицеров (СНО) и призывают соотечественников убрать с политической арены Гитлера, зачехлить орудия и прекратить войну. Я это просто перефразировал. Mark Ekimov (обс.) 15:41, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Терещенко А. Н. Неожиданный комментарий. Он поясняет то, что А. Н. на самом деле Анатолий Степанович? — Ahasheni (обс.) 20:31, 2 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Коллега, у меня к Вам вопрос про книгу Медведева "Сильные духом". Её достаточно просто найти в сети (вот книгу про Кузнецова из серии про ЖЗЛ я так сходу не нашёл), хотя, кажется, без фотографий. При этом он упоминает и про Лидию, и про Майю, так что вроде как к делу этот источник имеет отношение, С другой стороны, Медведев совершенно другим образом описывают, в чём конкретно заключалось их личное участие, в частности, про эпизод с Тегераном он вполне определённо пишет, что разговоры на эту тему Ортель вёл непосредственно с Зибертом-Кузнецовым и Майя и Лидия именно к этой операции выглядят непричастными. — Ahasheni (обс.) 10:56, 3 февраля 2021 (UTC)
    • Нужно время, чтобы я разобрал книгу Медведева и проставил ссылки. Там, где существенные отличия от версии Гладкова, я отмечу. Mark Ekimov (обс.) 12:16, 3 февраля 2021 (UTC)
    • Добавил кое-какие различия. Согласно Терещенко, Ортель пообещал Майе привезти ценный подарок. Согласно Медведеву, он это обещал Лидии, причём сделал это за трое суток до захвата Ильгена. Но и там, и там пишут, что Ортель подстроил самоубийство, чтобы его не поймали. Mark Ekimov (обс.) 16:41, 3 февраля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Сотрудничество с советской разведкой Мария начала по настоянию Лидии, которая познакомила её с обер-лейтенантом Паулем Зибертом (он же агент 4-го управления НКГБ СССР Николай Кузнецов).» Утверждение без источника — Venzz (обс.) 09:19, 2 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Идёт рассказ про осень 1943, а потом про гибель в октябре 1944. А где год её биографии? То она с немцами спит и сразу ей советский орден присуждают. Как её вообще при освобождении Западной Украины сразу не убили за сотрудничество с немцами? — Venzz (обс.) 09:26, 2 апреля 2021 (UTC)
    • Добавил по поводу награждения. По 1944 году про Лисовскую пишут намного чаще, а по Микоте ничего в открытом доступе не находится. Mark Ekimov (обс.) 09:34, 2 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Студебеккер викифицируйте — Venzz (обс.) 09:28, 2 апреля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Крыжановский М. И. Операция «Барак Обама». — Samlib, 2015. Это точно АИ? Это ж самиздат. — Venzz (обс.) 09:37, 2 апреля 2021 (UTC)
    Не понял логику. Данная книга не была опубликована и не проходила редакторский контроль. Samlib это не издательство, а сайт для размещения своих произведений, который себя и именует Самиздатом. Бульвар Гордона это желтушный ресурс не имеющий отношения к истории. В некоторых тренингах Вікімедіа Україна для новичков данный ресурс приводили как пример неавторитетного источника. Я погугли о Крыжановском, данная персона на полном серьёзе утверждает что Барак Обама это советский шпион-нелегал. Это уже маргинальщина чистой воды. — Venzz (обс.) 10:46, 2 апреля 2021 (UTC)
    Мда, а интервью Гордону - отнюдь не плюсик в пользу авторитетности интервьюируемого... Ладно, уберём. Mark Ekimov (обс.) 10:55, 2 апреля 2021 (UTC)
    Убрано и там, и там. Mark Ekimov (обс.) 11:04, 2 апреля 2021 (UTC)
  • Коллега, вы планируете избирать эту статью или у вас есть ещё замечания? Зануда 09:21, 28 апреля 2021 (UTC)
    Удивленный1 Замечаний нет, но я тут значительно участвовал в обсуждении, поэтому желательно чтобы это сделал кто-то другой. — Venzz (обс.) 09:43, 28 апреля 2021 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда 09:55, 28 апреля 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/1_февраля_2021&oldid=114231895