Википедия:Кандидаты в добротные статьи/19 октября 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Переход Ганнибала через Альпы

[править код]

Вторая попытка — Axlesaery (обс.) 08:02, 19 октября 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: Статью пока не читал, но с ходу вызывает удивление отсутствие русскоязычных АИ. Родионов, Кораблёв, Лансель (да, он есть на русском языке, а в статье только одна ссылка на англоязычный вариант, причём в преамбуле). Отличные АИ. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:16, 19 октября 2020 (UTC)
Причина проста: статья переводилась с енвики. Если я правильно понимаю, наличие русских источников не входит в требования к ДС. А дальше — ВП:ПС. Axlesaery (обс.) 09:35, 19 октября 2020 (UTC)
  • Ну, для статусных проектов правило «Правьте смело» актуально далеко не всегда. Тут проблема в том, что статья в enвики не статусная. Это просто статья, в которой много сносок. Так что было бы очень логично взять доступные АИ (благо они есть) и по ним написать статью. Николай Эйхвальд (обс.) 09:55, 19 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Предыстория очень длинная. Разделы "Исторический фон", "Осада Сагунта", "Марш через Пиренеи" в принципе не нужны. Тут напрашивается создание разделов "Предыстория", где бы в общих чертах говорилось о Пунических войнах и Ганнибале, и "Армия Ганнибала" или что-то вроде. Тогда и собственно описание перехода через Альпы стало бы основным содержанием статьи, а не как сейчас. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:58, 19 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещё нужен раздел об оценках похода. Вот в преамбуле есть одна фраза об этом с двумя сносками - а в теле статьи ничего. И там же, видимо, надо написать о "культурном следе". Изображение в книгах, в кино, влияние на других полководцев (Наполеон, Суворов). — Николай Эйхвальд (обс.) 10:01, 19 октября 2020 (UTC)
Вероятно вы правы. Судя по количеству ваших замечаний, статья явно не тянет на ДС. Подскажите, как снять номинацию. Axlesaery (обс.) 10:32, 19 октября 2020 (UTC)

Итог

[править код]

× Статья не избрана. По просьбе номинатора. Тема интересная и важная. Надеюсь, что номинатор доработает статью и номинирует на хорошую. — Venzz (обс.) 16:03, 19 октября 2020 (UTC)

Поклонский, Константин Юрьевич

[править код]

Статья создана мной и была выставлена на рецензирование для последующей номинации на статус ХС. Благодаря замечаниям и рекомендациям участника Bff (за что ему огромное спасибо) статья была доработана. Но, следуя совету Bff , полагаю будет правильным номинировать работу пока на ДС. Положительный герой (обс.) 16:38, 19 октября 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: Раз статья номинирована, надо закрыть рецензирование. — Bff (обс.) 16:41, 19 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "став многократным предателем" - предвзято. Ещё и в преамбуле. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:26, 20 октября 2020 (UTC)
    • Спасибо за внимательное чтение и замечания. Но вот с предательством даже не знаю, как быть. Это не моя оценка. О предательстве пишут все исследователи его деятельности. О. Л. Латышонок, хотя и старается подняться над ситуацией, прямо пишет, что Поклонский был многократным предателем. Более того, по его мнению, многократные предателства Поклонского – это вообще нечто особенное даже «на фоне общего упадка привязанности к монархам». Поэтому здесь хотелось бы услышать ваше мнение как более опытного участника. Если по правилам Википедии это всё-таки лучше удалить, конечно, сделаю. Положительный герой (обс.) 11:38, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Будучи подданным короля Яна Казимира (Речь Посполитая), перешёл на сторону царя Алексея Михайловича (Русское государство), затем вернулся на польско-литовскую сторону, позже присягнул на верность королю Карлу X Густаву (Швеция)[⇨], потом перешёл на службу бранденбургскому курфюрсту Фредерику Вильгельму (Пруссия)". Вот эти уточнения в скобках выглядят как-то не очень. В последнем случае ещё и явная некорректность:Фридрих Вильгельм (кстати, почему здесь Фредерик?) был правителем двух государств, Бранденбурга и Пруссии, это его потомки всё переформатировали. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:29, 20 октября 2020 (UTC)
    • Ошибки исправлены, спасибо. Что касается скобок, то просто не знаю, как можно иначе указать стороны (государства), на стороне которых Поклонский принимал участие в военных действиях. Если давать отдельной фразой, то ОРИСС (синтез сведений из разных источников). Может быть, есть другой способ? Положительный герой (обс.) 11:38, 20 октября 2020 (UTC)
      • «Синтез сведений из разных источников» — это не ОРИСС. ОРИСС — это самостоятельные выводы. А извлечение фактической информации из разных АИ и её объединение в удобоваримом и логичном виде — это как раз работа автора энциклопедии. Так что я не совсем понимаю, чего вы тут боитесь. Николай Эйхвальд (обс.) 12:28, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Зачем в статье это "См. также" со статьёй, ссылка на которую есть уже в преамбуле? — Николай Эйхвальд (обс.) 04:29, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "через родственные браки шляхтич Поклонский мог находиться в родстве с Иваном Выговским". Тут дело даже не в первую очередь в тавтологии: что такое "родственный брак"? — Николай Эйхвальд (обс.) 04:30, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Но Могилёвское православное братство не оставляло надежды вернуть себе Могилёвский Спасский собор и монастырь при нём. Благодаря вспыхнувшему казацкому восстанию на Украине в 1648 году под руководством гетмана Богдана Хмельницкого появилась реальная возможность осуществить задуманное. Король Ян II Казимир, напуганный поражением польских войск, был вынужден хотя бы частично удовлетворить требования православных Речи Посполитой". Звучит это всё очень предвзято опять же. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:31, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Поклонский (с некоторыми из своих соратников и слугами)...". Сразу после рассказа про "спор хозяйствующих субъектов" и изрубленный паром слово "соратники" звучит комично. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:34, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: " Иван Золотаренко решил сначала представить его гетману Хмельницкому. Подробности этого мероприятия неведомы". Стиль, коллега. подробности мероприятия. Неведомы. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:36, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Поклонский намеревался создать своеобразную автономию на той территории белорусских земель, которые царь отдал под его начало[1]. Однако его чаяниям противостоял Хмельницкий, который также хотел взять под свою власть бо́льшую часть Малороссии в составе Великого княжества Литовского". А вот тут надо определиться с географией. Желательно убрать слово "Малороссия" как явно устаревшее и относящееся преимущественно к территории Украины и уточнить, что имеется в виду. Что Хмельницкий хотел подчинить себе земли нынешней Белоруссии? — Николай Эйхвальд (обс.) 04:41, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не хватает информации о полке, даже самой элементарной: численность, состав. О действиях полка рассказывается на уровне нескольких упоминаний. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:43, 20 октября 2020 (UTC)
    • Вы правы. Информация дополнена, но так, чтобы избежать повторов из основной статьи Белорусский казачий полк. Здесь пришлось учесть, что Поклонский руководил полком всего около полугода, а потом стал предателем, за которым полк не пошёл. Поэтому все события после начала 1655 года и сражения, в которых принимал участие белорусский казачий полк, к Поклонскому уже не имеют отношения. Положительный герой (обс.) 11:38, 20 октября 2020 (UTC)
      • Не стоит стараться избегать повторов из других статей. В статусной статье тема должна быть раскрыта качественно, и на другие вы просто не смотрИте. Николай Эйхвальд (обс.) 08:40, 21 октября 2020 (UTC)
        • Спасибо за разъяснение. Но, в сущности, там по периоду, связанному с Поклонским (и добавленному мною же), как оказалось, брать нечего (если, конечно, давать со ссылками на АИ). Тем ни менее, про военные действия дополнена одна фраза (к добавленному вчера). К моему великому сожалению, больше выжать из АИ не удаётся. Положительный герой (обс.) 12:46, 21 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Хотел викифицировать прилагательное «белорусский» из преамбулы («белорусский полковник»), но не смог этого сделать: из статьи Белая Русь следует, что по состоянию на середину XVII века это название не имело строгой географической привязки и в разных странах его понимали по-разному. То же можно сказать и по отношению к предложению Происходил из знатной православной семьи, принадлежащей к белорусской шляхте. Здесь надо или давать пояснения в тексте, что подразумевается под словом «белорусский», или переформулировать. — Bff (обс.) 10:59, 20 октября 2020 (UTC)
    • Понимаю вас. Это очень чувствуется в спорах исследователей, Здесь, конечно, политический аспект присутствует. Подумаю, как это исправить. Спасибо, что обратили внимание.

Положительный герой (обс.) 11:59, 20 октября 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: и, наконец, опять принял подданство короля Яна Казимира. Эта фраза в преамбуле никак не поясняется нигде в теле статьи и не подтверждается ссылкой на источник. — Bff (обс.) 11:05, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Дополнительная информация про Поклонского в 54 и 55 г.: [1]. — Bff (обс.) 11:20, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Важная информация о взаимоотношениях Поклонского с Золотаренко, никак не отражённая в статье: [2]. — Bff (обс.) 11:25, 20 октября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: В сносках необходимо указать номера использованных страниц. — Роман Курносенко (обс.) 10:17, 11 ноября 2020 (UTC)
    • Спасибо за замечание. Страницы указаны. Положительный герой (обс.) 14:18, 14 ноября 2020 (UTC)
      • Как минимум, нужно ещё указать страницы в сносках на обе работы Łatyszonek и в первой сноске на Б. Флоря. — Роман Курносенко (обс.) 17:34, 14 ноября 2020 (UTC)
        • Спасибо. Сделано. У Флори вместо тире в страницах стоял дефис, поэтому "не читалось". Исправлено. Положительный герой (обс.) 19:34, 14 ноября 2020 (UTC)
          • Коллега, одним из достоинств статусной статьи является простота проверяемости содержащихся в ней сведений. Лучшим способом достижения этого качества является максимально возможное уточнение номеров страниц источников, к которым автор обращался при написании статьи. Это нужно для того, чтобы любой читатель, а в данном случае избирающий проекта ДС мог с лёгкостью мог найти в указанных источниках подтверждение информации, содержащейся в статье. Именно поэтому необходимо уточнить номера страниц в сносках №№ 4, 6, 9 и 11, поскольку в них указаны слишком большие интервалы. Видимо, каждую из этих сносок нужно разделить на несколько сносок с более конкретными указаниями использованных страниц. — Роман Курносенко (обс.) 08:48, 18 ноября 2020 (UTC)
            • Спасибо, коллега! К сожалению, уже второй день не могу внести нужные дополнения в статью из-за того, что там почему-то срабатывает фильтр правок. Уже второй раз пишу об этом. Но пока безрезультатно. Как только недоразумение разрешится, сразу проставлю страницы. С уважением, Положительный герой (обс.) 14:59, 19 ноября 2020 (UTC)
              • Коллега! Спасибо за замечания. Благодаря им найдена неточность в ссылках на Латышонка (были перепутаны издания 2006 и 2010 года). Ошибка исправлена. Страницы указаны. Теперь о Флоре. Поскольку работу Флори я привожу в электронном виде, указать точную страницу можно только приблизительно (согласитесь, это не самый лучший выход). Поэтому вместо работы Флори, даю первоисточник, на который он ссылается, где указана конкретная страница. По другой его работе точные страницы указаны. С уважением, Положительный герой (обс.) 09:47, 20 ноября 2020 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Роман Курносенко (обс.) 03:33, 23 ноября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/19_октября_2020&oldid=110647549