Википедия:Кандидаты в добротные статьи/19 мая 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оксиарт[править код]

Статья о тесте Александра Македонского. Как ни странно пришлось ею заняться в контексте проработки темы об Антигоне. — Ibidem (обс.) 08:39, 19 мая 2023 (UTC)

  • Спасибо за статью. А почему в преамбуле: «персидский аристократ»? Понятно, что родина Оксиарта входила в состав державы Ахеменидов. Но он же не перс. Карт-Хадашт (обс.) 09:43, 19 мая 2023 (UTC)
    • Вопрос глубокий. Для греков, что мидяне, что вавилоняне, что бактрийцы ... — все были персами. Такая же тенденция и в современной историографии. Когда кого-либо называют персидским аристократом, то не особо вникают в его национальность. Если признать этот подход некорректным, то все равно Оксиарт скорее всего был персом, ибо аристократия в империи преимущественно состояла из персов. Но, дабы не создавать вопросов на ровном месте заменил на "аристократ империи Ахеменидов". Ibidem (обс.) 10:58, 19 мая 2023 (UTC)
  • А ведь всегда думал, что Александр увидел Роксану, когда «крылатые воины» македонянина показали для обитателей горной крепости безнадежность дальнейшего сопротивления . Детство, Воронкова)) Кстати, её роман упомянут, а повесть Яна «Огни на курганах» - нет. Карт-Хадашт (обс.) 09:52, 19 мая 2023 (UTC)
    • Яна упомянул. По сути, явно Оксиарт будет в том или ином виде будет представлен во многих произведениях об Александре. Ibidem (обс.) 11:18, 19 мая 2023 (UTC)
      • Ну лично я в этом не особо уверен, если речь о художественных произведениях. Что «во многих». Пытаюсь вспомнить, есть ли он в «Согдиане» Ильясова. С наскока найти не удалось, но, может, там под другим именем. У Рено в «Персидском мальчике» увидел. Так кто ещё. Не могу пока вспомнить автора и название, где Роксана якобы побывала в детстве в Македонии,а потом Александр к ней через пол-Азии шёл. Карт-Хадашт (обс.) 12:52, 19 мая 2023 (UTC)
      • А, вспомнил. Э. Маршалл «Победитель». Там его имя много раз фигурирует. Карт-Хадашт (обс.) 18:28, 19 мая 2023 (UTC)
        • Маршалла нашёл и добавил. А вот с "Персидским мальчиком" ... Оксиарт упоминается, но не является персонажем. Вот, уже как минимум в трёх произведениях нашли. А их явно больше. Ibidem (обс.) 20:55, 19 мая 2023 (UTC)
  • Но вообще есть у меня предчувствия, что дополнения по существу будут. Всё-таки Средняя Азия. Уже в советской историографии этот период походов Александра довольно тщательно исследовался. У Шофмана в «Восточной политике..» ничто не пригодилось? Карт-Хадашт (обс.) 13:04, 19 мая 2023 (UTC)
    • Шофмана смотрел. Там ничего неучтённого не отметил. Из интересного, Шофман именует брата Дария Оксафра Оксиатром. Ещё думал нужна ли этимология, разные см. также, но потом пришёл к выводу, что непосредственно к персонажу это отношения не имеет. Ibidem (обс.) 17:48, 19 мая 2023 (UTC)
      • Так брата Дария именует далеко не только Шофман. Но да ладно. Коли зашёл разговор об имени. Он же Вахшувар. Чеканил монеты. Пичикян И. Р. «Культура Бактрии (ахеменидский и эллинистический периоды)». В частности, большое примечание № 15 на стр. 308. Карт-Хадашт (обс.) 18:24, 19 мая 2023 (UTC)
        • ✔ Спасибо! Прояснили вопрос. Оказывается этимология имеет непосредственное отношение к персонажу. Ibidem (обс.) 23:07, 19 мая 2023 (UTC)
      • В продолжение монетного аспекта. Кому как не вам разобраться в этом) Обратите внимание также на стр. 102-103 здесь. Кстати, в этой статье Кошеленко видел и про Стасанора. Карт-Хадашт (обс.) 18:47, 19 мая 2023 (UTC)
        • ✔ Ещё раз большое спасибо! Материал про Оксиарта прочитал и внёс. Про Стасанора изучу чуть позже. Ibidem (обс.) 23:31, 19 мая 2023 (UTC)
  • «После поражения Эвмена Оксиарт сохранил власть в Паромисадах». Он мог править и при Селевке. И способствовать походу последнего в сторону Индии. Об этом у Смирнова «Государство Селевка..» на стр. 69 и 263. Карт-Хадашт (обс.) 18:54, 19 мая 2023 (UTC)
    • ✔ Спасибо! Искал в этом направлении, но не находил. Так как мнение единичное, то отразил с атрибуцией. Ibidem (обс.) 21:52, 19 мая 2023 (UTC)
      • Извините, но откуда взято «даже мог участвовать в военном походе»? Карт-Хадашт (обс.) 09:18, 20 мая 2023 (UTC)
        • "сама индийская экспедиция — операция весьма непростая, опасная и дорогостоящая — была организована на бактрийские средства. Возможно, этот поход был одним из условий некоего соглашения между бактрийско-согдийской знатью и Селевком ... Определённый интерес к этому походу должен был проявить Оксиарт, т. к. его владения находились в непосредственной близости ..." — бактрийско-согдийская знать, включая Оксиарта, могла участвовать в организации и/или в самом походе как войсками, так и лично. Ibidem (обс.) 19:43, 20 мая 2023 (UTC)
  • Олбрыхт в «Политика Александра Македонского в отношении иранцев в Средней Азии» отдаёт предпочтение версии Арриана по обстоятельствам знакомства. Карт-Хадашт (обс.) 09:07, 20 мая 2023 (UTC)
    • Олбрыхт объединяет версии. Ритуал вкушания хлеба (с. 124) описан у Курция Руфа, но не у Арриана. Ibidem (обс.) 19:47, 20 мая 2023 (UTC)
  • Посмотрите стр.137-142 «Александр Македонский в Бактрии и Согдиане. Историко-географические очерки» Ртвеладзе. Карт-Хадашт (обс.) 09:15, 20 мая 2023 (UTC)
    • ✔ Спасибо! Достал оттуда границы владений Оксиарта + возможно, что при нём построили храм Окса. Ibidem (обс.) 21:10, 20 мая 2023 (UTC)
  • Если что на работу Ртевадзе есть ссылка у Кошеленко, Гаибова в «Эллинистический Восток..» У них же самих есть интересное наблюдение: «В результате передела владений из списка сатрапов исчезли оба перса. Тот факт, что Оксиарт сохранил свой пост, не меняет общей картины, так как его место было особым, определявшимся его родственной близостью к умершему царю, престиж которого был в это время ещё очень высок». — Карт-Хадашт (обс.) 09:31, 20 мая 2023 (UTC)
  • Можно ли дать по тексту внутреннюю ссылку на статью «Горная война Александра Македонского»? Карт-Хадашт (обс.) 09:21, 20 мая 2023 (UTC)
  • А почему нет дат по встрече Оксиатра и Александра? Карт-Хадашт (обс.) 09:49, 20 мая 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. перепроверьте, пожалуйста, категорию. — --с уважением, Lapsy 13:04, 28 мая 2023 (UTC)

Armageddon Riders[править код]

Первый раз номинирую (надеюсь и не последний) статья об одной из любимейших игр (да, мои вкусы специфичны), просьба не ругаться) — YearGamer (обс.) 17:05, 19 мая 2023 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Часть материала не имеет ссылок на источники. Аналитической информации (отзывы, рецензии) почти нет. Ожидать, что кто-то будет дорабатывать статью, не приходится, поскольку основной автор бессрочно заблокирован. В присвоении статуса отказано. — Bff (обс.) 21:07, 26 мая 2023 (UTC)

Инцидент с MD-83 в Виндзор-Локсе[править код]

Попробую в добротные статьи, ТДС соответсвует, над статьёй готов работать для её же улучшения. Если есть огрехи, пожалуйста, указывайте, я поправлю. — С уважением, «RF_22»/ обс. 20:30, 19 мая 2023 (UTC)

  • В статье не показана значимость. Источники только первичные, официальный отчет и расследование. - Saidaziz (обс.) 07:38, 20 мая 2023 (UTC)
    • Я сейчас добавил доп. источники, и среди них есть не только первичные. С уважением, «RF_22»/ обс. 08:45, 20 мая 2023 (UTC)
      • Блоги, вики, форумы, авиабазы данных. Всё это первичные или неавторитетные источники. - Saidaziz (обс.) 09:33, 20 мая 2023 (UTC)
        • Я не помню чтобы среди добавленных мною источники были форумы, но ладно. Пожалуйста, объясните, что означает авторитетные источники в вашем понимании, а то эти понимания похоже у нас разные. С уважением, «RF_22»/ обс. 11:33, 20 мая 2023 (UTC)
          • Событие или явление должно быть разобрано во вторичных источниках, то есть тех, которые разбирают первичные (отчеты, стенограммы заседаний, показания). Вторичные источники обычно книги, научные статьи, статьи на сайтах, которые признают авторитетными в данной области. Рассмотрим какими могут быть АИ, на примере авиакатастрофы, достаточно известной; 1 обзорный источник по всей катастрофе, книга. 2 статья разбор причин, на базе концепции error chain model; 3 статья «Description and Analysis of Cognitive Processes in Ground Control Using a Mutual Belief-Based Team Cognitive Model» на основе катастрофы в Тенерифе; 4 статья изменения внесенные в процесс CRM Cockpit resource management, по опыту оценки последствий и человеческого фактора.
            Это я только затронул вопрос разбора последствий и уроков. У катастроф может быть новостное освещение в СМИ сразу после события, но им нельзя увлекаться (ВП:НЕНОВОСТИ) Могут быть еще факторы которые привели к катастрофе. Возможно, катастрофа была представлена в художественных произведениях. При этом недостаточно их просто перечислить фильмы/книги, необходимо показать интерес к ним со стороны источников. - Saidaziz (обс.) 20:07, 20 мая 2023 (UTC)
            • ✔ Сделано (во всяком случае если я правильно понял добавлены ещё 2 источника, но завтра ещё поищу.) С уважением, «RF_22»/ обс. 21:20, 20 мая 2023 (UTC)
          • Вот 22 сноска, Вы ссылаетесь на сайт bartleby.com, который просто является репозиторием текстов. Непонятно кто является автором текста, проходил ли он редакторский контроль, был ли он где-то ранее опубликован. По факту, это ВП:САМИЗДАТ, что не может быть АИ априори. Что такое авторитетный источник в понимании Википедии написано в руководстве ВП:АИ. Venzz (обс.) 11:42, 20 мая 2023 (UTC)
          • 23 сноска, это ссылка на DBpedia, проект, который занимается извлечением структурированной информации из данных Википедии. Получается замкнутый круг, Википедия ссылается на сайт, который берёт информацию из Википедии. Venzz (обс.) 11:48, 20 мая 2023 (UTC)
            • Соглашусь что не все источники в статье вторичные или авторитетные, но среди них есть такие. Во всяком случае они берут анализируют информацию из первичных источников (оф. отчёт, интервью очевидцев и т.д.), не имеют с ними какой-то заинтересованности в написании этой информации и желательно чтобы они были известные. С последним пунктом есть сложности но два первых в источниках этой статьи (не всех) присутствуют. Так выглядят АИ в моём понимании. Хотя тот же оф. отчёт в статье хоть и первичный но определённо является авторитетным. С уважением, «RF_22»/ обс. 11:58, 20 мая 2023 (UTC)
              • На данный момент статью нужно чистить от не АИ, проверяя каждый источник. Оф. отчёт хоть и авторитетен, но он первичен, нужны работы специалистов которые анализируют его, если мы говорим о статусной статье. Venzz (обс.) 12:37, 20 мая 2023 (UTC)
                • ✔ Частично сделано, потом ещё доделаю и поищу АИ С уважением, «RF_22»/ обс. 12:48, 20 мая 2023 (UTC)
                • Добавил то что нашёл, поэтому пока что ✔ Сделано по максимуму моих возможностей. Если ещё есть что исправить, постараюсь сделать. С уважением, «RF_22»/ обс. 17:04, 20 мая 2023 (UTC)
  • В разделе о последствиях три подраздела по 1-2 фразы. Ненужное дробление. Pessimist (обс.) 15:12, 27 июня 2023 (UTC)
    • ✔ Сделано. Теперь 2 подраздела, поскольку в подобных статьях обычно раздел "Последствия" имеет несколько коротких подразделов, я объединил два раздела о повреждениях в один С уважением, «RF_22»/ обс. 16:26, 27 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сейчас в преамбуле: Все находившихся на его борту 78 человек (73 пассажира и 5 членов экипажа) выжили, но 1 пассажир получил лёгкие ранения[1][2][3][4][5][6][7]. Это же предложение, только в немного сокращённом виде и с единственной сноской, находится в конце раздела «Хронология событий». Исходя из Википедия:Преамбула, в преамбуле в этом случае вообще не должно быть сносок, поскольку никакой такой информации, которой не может быть размещено в теле статьи, в преамбуле сейчас нет; а более развёрнутое предложение должно быть не в преамбуле, а в теле статьи. Все сноски должны быть в теле статьи, только непонятно, зачем они нужны в таком количестве, почему не ограничиться двумя-тремя? — Bff (обс.) 20:36, 28 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В салоне самолёта работали три бортпроводника. Нет ссылки на источник. — Bff (обс.) 20:38, 28 июня 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Инцидент с рейсом 1572 показана в пьесе Чарли Виктор Ромео[26]. А ссылка дана не на страницу, на которой подтверждается эта мысль, а на заглавную страницу сведений о документальном фильме (о котором в вики-статье ничего не сказано), который, в свою очередь, поставлен по одноимённой пьесе (ничего не сказано и о том, что и пьеса, и фильм рассказывают о нескольких авиационных инцидентах, и тот, которому посвящена вики-статья — лишь один из них). — Bff (обс.) 20:42, 28 июня 2023 (UTC)
    • ✔ Сделано, добавил другой источник С уважением, «RF_22»/ обс. 20:48, 28 июня 2023 (UTC)
      • Но про документальный фильм на основе этой пьесы информация так и не появилась, также ничего не сказано и о том, что и пьеса, и фильм рассказывают о нескольких авиационных инцидентах, и тот, которому посвящена вики-статья, — лишь один из них. Bff (обс.) 19:53, 14 июля 2023 (UTC)
        • ✔ Так правильно? С уважением, «RF_22»/ обс. 20:12, 14 июля 2023 (UTC)
          • Нет: про фильм сейчас в статье ничего нет. А про пьесу надо бы указать её авторов, год создания (1999), а также то, что пьеса начинается именно с Инцидента с MD-83. Источники для фильма: [1], частично [2]. Bff (обс.) 10:11, 2 августа 2023 (UTC)
            • Про документалку вроде и так понятно что только один из них, или как в сезоне может быть только одна серия? Про авторов добавил. Вы это имели ввиду, или я неправильно понял? С уважением, «RF_22»/ обс. 10:25, 2 августа 2023 (UTC)
              • Я про экранизацию пьесы (2013). Здесь можно даже написать (как обычно пишут, когда реальных людей воплощают на экране актёры), что в роли КВС выступил Patrick Daniels, в роли второго пилота - Irving Gregory [3]. Bff (обс.) 10:37, 2 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Закончил вычитку. Осталось два вопроса. следующее причины аварии... Ссылка на отчёт указывает на стр. 97, однако на этой странице находится расшифровка переговоров, а вовсе не список причин аварии. — Bff (обс.) 21:43, 3 августа 2023 (UTC)
    • А какие страницы указывать? Которые в боковом меню, или снизу страницы? С уважением, «RF_22»/ обс. 06:04, 4 августа 2023 (UTC)
      • Не понял вопроса. В отчете все страницы имеют только один номер: вертикальные страницы — вверху посередине, горизонтальные — справа посередине. Я про Report, 1996, p. 97. Bff (обс.) 07:48, 4 августа 2023 (UTC)
        • Я тоже об этом. Когда открываю ссылку то вижу сами страницы с номерами внизу, и автоматическую их нумерацию сбоку. И сбоку другие страницы. Я забивал те которые сбоку, а похоже надо которые на самой странице написаны. С уважением, «RF_22»/ обс. 07:55, 4 августа 2023 (UTC)
          • Теперь понял. Номера слева сбоку — это порядковые номера страниц просмотрщика pdf, в некоторых просмотрщиках их вообще нет. И, естественно, в этих номерах не учитывается, что в отчете первые 6 страниц — это предисловие со своей римской нумерацией, а затем уже идут остальные страницы со своей арабской нумерацией. Bff (обс.) 08:06, 4 августа 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Номер рейса Чикаго — Виндзор-Локс после аварии был изменён на AA 2070, и по нему летает Boeing 737; номер AA 1572 был передан рейсу по маршруту Майами — Торонто, его выполняет Airbus A319[21]. Ссылка на источник в конце предложения подтверждает, что это действительно так по состоянию на сегодня, но ничего не говорит, что этот номер был передан маршруту после аварии 1995 года, а не год назад. Первая же часть предложения источников не имеет. Более того, на том же сайте FlightAware можно увидеть, что AA 2070 используется вовсе не рейсом Чикаго — Виндзор-Локс. — Bff (обс.) 22:04, 3 августа 2023 (UTC)
    • ✔ Сделано (✔ Частично сделано не обратил внимание на середину предложения), нашёл другой номер рейса, источник указал. С уважением, «RF_22»/ обс. 06:10, 4 августа 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Замечания исправлены, неясности прояснены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 09:28, 4 августа 2023 (UTC)

Александр (сын Деметрия Полиоркета)[править код]

Один из многочисленных детей Деметрия Полиоркета, о котором известно только то, что он жил в Египте. Но историки кой-какие гипотезы о нём таки сделали. Начинал писать ещё в далёком 2018 году, но как-то подзабросил. Наконец довёл до ума. — Venzz (обс.) 23:58, 19 мая 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Я точно помню, что ранее читал источник по этому папирусу, где говорилось, что греческие имена рабов, скорее всего, даны им хозяином. Но вот найти его не смог. — Venzz (обс.) 00:14, 20 мая 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 13:06, 28 мая 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/19_мая_2023&oldid=132134400