Арбитраж:Устранение предвзятости и ангажированности в сторону ЛГБТ-сообщества многих статей Википедии/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

27 сентября 2013

* * * rubin16 добавил be_nt_all, Deinocheirus, Melirius, Джекалоп, Vlsergey к этому чату * * *

06:50:28

rubin16

[Thursday, 26 September 2013 00:03] Джекалоп: <<< LINK Проект решения по АК:880 Надеюсь, что я это сочинял не зря Хотя бы как скелет

06:50:46

Джекалоп

[Thursday, 26 September 2013 18:49] be nt all: <<< > [четверг, 26 сентября 2013 г. 3:03:44 Джекалоп] Проект решения по АК:880 За обоими руками Иногда таки нужно озвучивать всякие вроде бы банальные вещи о том, что такое Википедия В том числе в связи с принятием всяких разных там законов

06:51:28

Джекалоп

Если мне удалось показать , что решение может быть полезным, давайте, возможно, примем заявку, а там будем обрабатывать напильником.

07:17:20

rubin16

сейчас напишу вопрос ЧЮ и прочитаю

07:21:03

rubin16

с проектам согласен, только 1 коммент в начале повесил

08:44:02

rubin16

я готов принять, но сразу с публикацией решения. так что давайте решение согласуем и распишемся где надо

08:44:20

Джекалоп

Пока нас только трое

08:48:10

Джекалоп

А такая формулировка ?

08:49:32

rubin16

согласен

08:49:57

Melirius

я внёс добавку про системные отклонения

14:14:10

Melirius

вполне

14:14:18

Джекалоп

Vlsergey? Deinocheirus ?

14:20:48

28 сентября 2013

Deinocheirus

Ну, я не вижу вреда от такого текста. Пользы, правда, особой тоже нет, прецедентным такое решение служить не может, но какая заявка (в общих словах) - такой ответ. Я не возражаю против публикации решения в таком виде.

22:50:09

Джекалоп

А что нужно добавить (изменить), чтобы сделать прецедентным ?

07:46:56

29 сентября 2013

Deinocheirus

А не может оно быть прецедентным. При самой постановке вопроса "давайте запретим абстрактную пропаганду, а самих пропагандистов возьмем к ногтю" прецедента нет как такового.

01:19:01

Джекалоп

Тогда давйте выкладывать и подписывать . Пятеро не против. Vlsergey, ты добавишь что-нибудь ?

08:34:53

30 сентября 2013

Vlsergey

"личные воззрения тех или иных участников не должны оказывать влияния на содержание статей"

12:26:46

Vlsergey

зачем нам пункт 3.4 в решении?

12:27:18

Vlsergey

т.е. вот фраза выше -- это руководство к действию или вывод из предыдущего?

12:27:50

Джекалоп

Вывод

12:28:30

Vlsergey

"Арбитражный комитет полагает, что Википедия ... в достаточной мере застрахована от того" а я вот не полагаю. Системные отклонения есть и будут есть.

12:28:38

Vlsergey

весьма спорный вывод, учитывая, что личные воззрения очень сильно влияют

12:29:03

Deinocheirus

[Monday, 30 September 2013 12:28] Vlsergey: <<< Системные отклонения есть и будут есть Но они отражают не столько личные воззрения, сколько круг интересов и познаний. Как любит говорить Марк, у нас аргументократия.

12:29:29

Джекалоп

Системные отклонения ведут к тому, что по одним темам статей больше, чем по другим. И они более глубоко разработаны

12:29:34

Джекалоп

Но не к пропаганде и продвижению маргинальных точек зрения

12:29:50

Vlsergey

тем самым популяризуя маргинальные точки зрения

12:29:59

Vlsergey

пропаганды нет, но популяризация есть

12:30:17

Джекалоп

Но мехнаизмы же есть. а как мы ими пользуемся на практике - зависит от наешей добросоветсности

12:30:31

Vlsergey

нет механизмов, к сожалению

12:30:49

Джекалоп

В популяризации нарушений нет. Она не запрещена ниправилами Википедии, ни законодательством

12:30:53

Vlsergey

у нас нет механизма предотвращения популяризации

12:30:57

Джекалоп

А зачем нам её предотвращать. мы же популярная энциклопедия ?

12:31:21

Vlsergey

тогда надо исправить п. 4

12:31:33

Джекалоп

В каком духе ?

12:31:59

Vlsergey

надо исправить п.4, который говорит, что есть механизм предотвращения популяризации

12:32:14

Джекалоп

Я понял тебя. Давай уберём это нехорошее слово

12:32:51

Vlsergey

ну, например, вот так

12:33:16

Джекалоп

Без вопросов

12:33:51

Джекалоп

Ещё какие замечания ?

12:36:16

Vlsergey

медитирую над 3.4

12:36:31

Джекалоп

ну да, так и есть

12:36:54

Vlsergey

"если принцессы будут какать бабочками..."

12:36:54

Vlsergey

"если участники будут соблюдать правила и разделять цели проекта, всё будет хорошо"

12:36:58

Джекалоп

А для этого пункт 5

12:37:07

Джекалоп

Ну и 4 тоже

12:37:25

be nt all

[понедельник, 30 сентября 2013 г. 15:37:01 Vlsergey] "если принцессы будут какать бабочками..." м... участники соблюдающие правила уже перешли в разряд мифических существ?

12:37:53

Vlsergey

нельзя предполагать, что все будут соблюдать правила, и на основании этого выносить решение

12:38:18

Vlsergey

"Строгое соблюдение этого правила всеми участниками " -- то же самое в 3.3

12:39:30

Джекалоп

Это во всех пяти подпунктах. Намеренно

12:39:49

Vlsergey

ну блин, а участники не хотят соблюдать правила

12:40:00

Джекалоп

А на это - пункты 4 и 5

12:40:10

Vlsergey

вот придут пропагандисты, и не будут соблюдать

12:40:15

Vlsergey

если есть кнут, то не нужно писать про пряник…

12:40:33

Джекалоп

А мы их пунктом 4 , а не поможет - пунктом 5 по башке.

12:40:35

Джекалоп

Если отказаться от ПДН, Википедия нежизнеспособна в принципе

12:41:23

Джекалоп

Тут как раз важно, что корпус правил Википедии обеспечивает её нейтральность.

12:41:56

Джекалоп

А уж если кто-то не захочет их соблюдать, вот тогда уже по башке

12:42:16

Vlsergey

"Таким образом, при написании статей участники не должны руководствоваться своими личными убеждениями личные воззрения тех или иных участников не должны оказывать влияния на содержание статей. " -- это, кстати, не про ВП:НЕТРИБУНА.

12:45:23

Джекалоп

А как грамотно написать про трибуну ?

12:45:49

Vlsergey

оставить первое и последнее предложение только?

12:46:02

Джекалоп

Ну давай уберём эту кривую фразу

12:46:44

Vlsergey

и "всеми" я всё-таки предлагаю обрать из всех пунктов.

12:46:45

Джекалоп

Хорошо

12:46:52

Vlsergey

остальное ок

12:49:31

Vlsergey

хотя зачем нам всё это нужно, я так и не понял :)

12:49:37

Джекалоп

Чтобы в следующий раз, за одну минуту отмести ситуацию как уже рассмотренную

12:50:43

Джекалоп

Тогда я выкладываю. Кто здесь - не уходите далеко, минут через десять подпишем

12:51:31

be nt all

ок

12:52:46

Джекалоп

Пожалуйста, подписываем в двух местах :)

12:56:57

Vlsergey

я, пожалуй, в одном месте... ))

12:59:35

Джекалоп

Всмысле, только решение ?

12:59:44

Vlsergey

да

12:59:47

Джекалоп

Ок :)

13:00:17

Deinocheirus

[Monday, 30 September 2013 12:41] Джекалоп: <<< Если отказаться от ПДН, Википедия нежизнеспособна в принципе Ну тут нюанс, который мне пока разрешить не удалось. Большинство пропагандистов и пов-пушеров приходят в Википедию с самыми добрыми по отношению к ней намерениями - они считают, что хвалебные статьи об их кумирах и ругательные об их оппонентах ее серьезно улучшат.

13:01:44

Джекалоп

Наша задача - объяснить им со ссылкой на консенсус, что они не правы. бывают же случаи, что они впоследствии становятся адекватными участниками…

13:02:33

Deinocheirus

Просто даже подозревая добрые намерения, надо оставлять возможность перекрыть вымощенную ими дорогу в ад.

13:03:43

Джекалоп

Мы в решении напрямую об этом не пишем, ПДН так и вовсе не упоминаем…

13:04:23

Джекалоп

Что ж Вы не подписываете, коллеги ?

13:09:49

rubin16

сейчас подпишу, что там есть:)

17:24:04