Арбитраж:Третейский арбитраж/Насильственная ассимиляция народов Азербайджанской ССР

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Короткая ссылка-перенаправление

Арбитры

Позиция Smpad

Я считаю свои правки в статьях Талыши ([1]) и Таты ([2]) за 14 июня обоснованными, а их отмену участником Interfase необоснованным протестом. Далее, я считаю обвинения участника Interfase здесь и здесь необоснованными нападками.

Мои требования для решения этого вопроса:
1. Прошу посредников ознакомиться с содержанием книги Кристы Гофф Nested Nationalism: Making and Unmaking Nations in the Soviet Caucasus
2. Подтвердить или опровергнуть соответствие моих слов и действий содержанию книги
3. Подтвердить или опровергнуть факт насильственной ассимиляции народов Азербайджанской ССР (преимущественно по материалам книги Гофф)
4. Подтвердить или опровергнуть факт заведомого создания нарративов советскими этнографами, призванных оправдывать насильственную ассимиляцию народов Азербайджанской ССР (преимущественно согласно разделу Scholars, Politicians, and the Production of Soviet Assimilation Narratives книги Гофф, на который я и ссылался делая свои правки)
— jeune Tsékhamard 07:42, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • UPD: Я изменяю требования. Не нужно читать книгу полностью. Достаточно ознакомиться с цитированным мной текстом в этом обсуждении чтобы ответить на пункты 2, 3 и 4. jeune Tsékhamard 14:45, 17 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ответ на заявление Interfase

«Однако мою просьбу, к примеру, процитировать то, что подтверждает, что "азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана" или, что утверждения А. Л. Грюнберга о схожести культуры татов и азербайджанцев в результате их длительного исторического сосуществования (которое он удалил из статьи «Таты») "являются заказными пропагандистскими нарративами, призванными оправдывать насильственную ассимиляцию татов в Азербайджанской ССР", участник удовлетворить не смог» — первый раздел книги Гофф описывает то, как азербайджанские тюрки были объявлены властями «основной/титульной народностью» Азербайджана (то есть была установлена иерархия в республике, делавшая азербайджанских тюрок самым привилегированным народом, а остальные народы — «нетитульными меньшинствами»), дальше следующие разделы книги описывают ассимиляционные практики направленные против «нетитульных меньшинств», депортацию народов (например, курдов) и т. д. Что в этом ответе не удовлетворило участника Interfase я не знаю.
Касаемо Грюнберга. Вот что я удалил:

В результате длительного исторического сосуществования татов и азербайджанских тюрков возникло много общих черт в их хозяйстве, культуре и быту. Таты, за небольшим исключением, не имеют фольклора, который ощущался бы ими как отличный от азербайджанского — современный азербайджанский фольклор вырос, по-видимому, в известной степени на иранском субстрате


Во время насильственной ассимиляции народов АзССР, в том числе и татов, была установка предписывающая советским этнологам писать и ярко подчеркивать их «почтиполнуюидентичность» азербайджанским тюркам, что элементы их культуры ими же почему-то «не ощущаются» как отличные от таковых у азербайджанских тюрков и т. д. Снова таки, это описывается в разделе книги, на который я ссылался делая свои правки — Scholars, Politicians, and the Production of Soviet Assimilation Narratives. Также, имеем книгу Kolga, Margus; Tõnurist, Igor; Vaba, Lembit; Viikberg, Jüri. The Red Book of the Peoples of the Russian Empire (англ.) / Consultants: Ants Viires, Lauri Vahtre; Translated by: Sirje Ainsaar, Heli Greenbaum, Krista Kaer, Lembit Liivak, Krista Mits, Erkki Sivonen, Triin Tobber, Viivi Verrev; Edited by: Andrew Humphreys and Krista Mits; Layout: Terje Mäepalu, Indrek Hein (www). — Tallinn: NGO Red Book, 2001. — ISBN 9985-936922., где лаконично написано:

The assimilation of the Tats by the Azerbaijani has been an on-going process for centuries. It is greatly assisted by the common Islamic religion. The process was accelerated in recent years, however, when the covert but purposeful assimilation of all minorities living on the territory of the republic became the aim and policy of the Azerbaijani SSR. This is illustrated, for example, by the constant stressing of a common history and closeness of culture (even in academic publications)

.
В Азербайджанской ССР действительно проводилась насильственна ассимиляция (тюркизация) нетюркских народов республики. У меня есть АИ, главный из которых — книга Гофф.
Теперь. Вопросы участнику Interfase, на которые я хочу получить ответ:
1. Признаёт ли участник Interfase факт насильственной ассимиляции народов Азербайджана руководством Азербайжанской ССР? (я привел достаточно АИ)
2. Участник искусно обходит стороной содержание книги Гофф. Может ли он кратко охарактеризовать то, о чем повествуется в её разделах? О чём раздел 3 Defining the Azerbaijan Soviet Socialist Republic? О чём раздел 4 Scholars, Politicians, and the Production of Soviet Assimilation Narratives и особенно его подразделы Ethnography and Assimilation, The Discursive Erasure of Talyshes и Political Mechanisms Sustaining Assimilation?

Заявление Interfase

Я считаю подобное удаление информации с АИ участником Smpad[3][4] типичной демонстрацией протеста и нарушением ВП:ДЕСТ. При этом участник допускает нарушающие ВП:НЕТРИБУНА комментарии, такие как данное заявление участника, которое, как я считаю, явным образом нарушает ВП:ЭП и ВП:НЕТРИБУНА: «азербайджанские тюрки в Азербайджане это как аварцы в Дагестане. Только азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана». А при удалении явных АИ и основанной на них информации участник заявляет «ассимиляционные «почтиидентичныазербайджанцам» нарративы должны убираться»[5], «ассимиляционный нарратив, призванный оправдывать этноцид нетюркских народов в Азербайджанской ССР»[6]. При этом участник заявляет, что его заявления подкрепляются книгой Гофф. Однако мою просьбу, к примеру, процитировать то, что подтверждает, что "азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана" или, что утверждения А. Л. Грюнберга о схожести культуры татов и азербайджанцев в результате их длительного исторического сосуществования (которое он удалил из статьи «Таты») "являются заказными пропагандистскими нарративами, призванными оправдывать насильственную ассимиляцию татов в Азербайджанской ССР", участник удовлетворить не смог. Я считаю, что участник делает собственные оригинальные выводы на основе вырванных из контекста источника (с явно маргинальными утверждениями) утверждений, считая, что на их основе может удалять подкрепленную профильными АИ информацию, а также делать заявления явным образом нарушающие ВП:НЕТРИБУНА. При этом когда и другие участники оценивают его заявления как нарушение ВП:НЕТРИБУНА[7], участник это отрицает и продолжает снова высказывать свои трибунные заявления[8][9].

При этом, во время обсуждения участник допускает в адрес оппонента оскорбительные комментарии (обвинения в лжи, навешивание ярлыков). Примеры:

  1. «участник Interfase, отменивший мои правки, играет на этом незнании участников викисообщества»
  2. «давайте без лжи»
  3. «Участник Interfase желает моей блокировки, потому как хочет сокрытия информации в Википедии касаемо насильственной ассимиляции народов в Азербайджане»
  4. «он тем не менее всегда выступает за сокрытие этой информации»
  5. «Участник Interfase профессионально занимается гейткипингом в Википедии по отношению к национальным меньшинствам в Азербайджане с алиевских позиций»
  6. « Ну действительно "давайте без лжи" :) Вы не читали книгу и дезинформируете участников касаемо её содержания»

И даже, вроде бы извиняясь, он извиняется не за то, что обвинял оппонента во лжи, а «за употребление слова «ложь»»[10]. В остальном же участник считает, что ВП:ЭП он не нарушал[11].

Также просьба учесть, что почти месяц назад участник был заблокирован на неделю из-за агрессивного настроя в обсуждении и нарушения ВП:НЕТРИБУНА. Также посредник по АА-конфликту констатировал протестное удаление участником информации из другой статьи, заявив, что если участник продолжит в таком же духе, то по отношению к нему будут применены административные меры. Но как видим, участник не сменил своё поведение и более того, буквально вчера допускает на СО статьи про азербайджанского спортсмена, вот такого рода насмешливые комментарии.

Учитывая поведение участника, его действия и комментарии по отношению к статьям азербайджанской тематики, продолжающиеся нарушения ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП, прошу арбитраж наложить на учётную запись участника Smpad бессрочный топик-бан на редактирование и обсуждение статей, связанных с Азербайджаном и азербайджанцами. Interfase (обс.) 08:57, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Вот то, о чём я и говорил[12]. Участник Smpad выдёргивает из контекста источников фразы, оригинальным образом их трактует и на основе своих собственных умозаключений объявляет работы профильных специалистов не АИ и удаляет подкрепленную ими информацию. В частности в приведенной им работе "The Red Book of the Peoples of the Russian Empire" сказано, что постоянное подчеркивание общности истории и культурной близости свидетельствует о том, что целенаправленная ассимиляция малочисленных народов, проживающих на территории республики, была политикой Азербайджанской ССР. Это вовсе не означает, что никакой общности истории и культурной близости не было. Напротив, там же ясно и сказано, что ассимиляция татов азербайджанцами происходила веками, что было обусловлено общей религией. Общность культур была и была она как раз таки и результатом многовековой ассимиляции, которая продолжалась и в годы Азербайджанской ССР. Это подтверждается, в частности, энциклопедией Дж. Минахана « Ethnic Groups of North, East, and Central Asia» (Minahan, James B. Tat // Ethnic Groups of North, East, and Central Asia: An Encyclopedia. — ABC-CLIO, 2014. — P. 261. — ISBN 9781610690188): «By the end of the 18th century, the Tat culture was very similar to that of the neighboring Azeri people, with their language as the only distinctive Tat cultural element… As a result of their long association with the Turkic Azeri, there are many cultural features shared by both cultures, such as farming techniques, cuisine, and music». Однако участник Smpad интерпретирует всё так, будто бы авторы, которые писали про общность культур (тот же Грюнберг), писали свои работы, якобы под заказ с целью оправдать какой-то "этноцид". И на основе этого участник удаляет невыгодную ему информацию из статьей. Ну и конечно ассимиляционная политика и "насильственная ассимиляция" и "этноцид" это вовсе не одно и то же. Ни в одной из приведенных участником работ не сказано, что был якобы "этноцид" или "насильственная ассимиляция". Это всё оригинальные выводы участника, которые он в нарушении ВП:НЕТРИБУНА, приводит как некий факт (местами даже не указывая, что это якобы мнение того или иного автора) на страницах проекта. Тогда, как ВП:НЕТРИБУНА ясно пишет, что «необходимо как можно тщательнее придерживаться принципов проверяемости и нейтральной точки зрения», а не излагать в Википедии свои личные мнения. Также прошу расценить вопрос участника мне «Признаёт ли участник Interfase факт насильственной ассимиляции народов Азербайджана руководством Азербайжанской ССР?» как провокацию и требование нарушить ВП:НЕТРИБУНА. Участник уже делал подобное, за что получил запрет ещё и на редактирование своей СО на неделю. Interfase (обс.) 10:58, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Третейский_арбитраж/Насильственная_ассимиляция_народов_Азербайджанской_ССР&oldid=131707928