Арбитраж:Советско-польская война/Дискуссия арбитров

Внимание! На этой странице проходит обсуждение иска членами Арбитражного комитета. Все комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или на странице обсуждения иска.

Принятие

Мнение Kv75

Итак, сейчас на повестке дня два вопроса. Первый вопрос — об объединении исков 303 и 304. Думаю, поскольку конфликт один, эти иски с самого начала (даже с точки зрения принятия) следует рассматривать совместно; если мы решим, что иски надо принять, стоит непосредственно в формулировке принятия указать на это.

Второй вопрос — о принятии. Он представляется мне неоднозначным. С одной стороны, мы с чистой совестью можем отклонить эти иски, так как вообще-то данный конфликт является типичным объектом посредничества, и в нормальной ситуации он должен решаться не в АК. Принятие такого иска может стать нехорошим прецедентом.

С другой стороны, я считаю, что основной проблемой здесь является некоторое непонимание участником Твид ВП:ЧНЯВ в части «Википедия — не трибуна». Это непонимание выражается не столько в наличии оценочных суждений в его версии статьи (которая, согласен с Вульфсоном, может быть взята за основу при условии приведения её к формату Википедии, т.е. устранения нарушений НТЗ и удаления излишней лирики), сколько в его стремлении проецировать всю ситуацию на политическую плоскость. Я полагаю, что АК лучше других справился бы с объяснением Твиду (и в перспективе — другим участникам) того, что не следует проецировать мотивы участников Википедии на политическую плоскость.

Есть и ещё вариант. Мы можем пока не принимать и не отклонять иски, а просто подождать и понаблюдать за ходом посредничества (если таковое начнётся). Kv75 05:51, 24 марта 2008 (UTC)

• Несомненно, оба иска следует рассматривать в комплексе, очевидно, что речь идёт об одном и том же конфликте. По поводу принятия: Можно рассмотреть только ту часть, где вмешательство АК желательно. К тому же, можно принять "официальное" решение о посредничестве. Вопросы нарушения ВП:НО должны решаться админами в рабочем порядке. Для этого есть соответствующее правило, допускающее блокировки вплоть до одной недели. Я бы не сказал, что на данный момент нарушения носят систематический характер. Wind 17:59, 24 марта 2008 (UTC)
• Да, конечно, иски надо объединить. Если принимать, как выразился Вячеслав, специально для того, чтобы разъяснить Твиду, что «что не следует проецировать мотивы участников Википедии на политическую плоскость», то я не знаю, есть ли вообще смысл в этом. Да, перенос конфликтов вокруг содержимого статей в политическую плоскость — нехорошая тенденция, но стоит подумать, какие реальные меры (а не просто напоминания и рекомендации) мы можем предпринять для борьбы с ней. В общем, я склоняюсь (но не очень уверенно) в пользу отклонения. Вариант «не принимать и не отклонять иски, а просто подождать и понаблюдать за ходом посредничества», в принципе, возможен, но вопрос в том, сколько нам придётся ждать. Если очень долго, то, может, лучше сейчас отклонить? (+) Altes (+) 00:36, 26 марта 2008 (UTC)
• В общем, посмотрев текущую ситуацию со статьёй Советско-польская война (1919—1921) (которую уже начал улучшать Павел Шехтман), а также Обсуждение участника:Wulfson#Советско-польская война и Обсуждение участника:Твид#Предложение помощи, предлагаю иски отклонить, при этом рекомендовать посредничество Вульфсона, а администраторам дать рекомендацию не забывать про ВП:ПДН. Все остальные комментарии можно высказать лично. Второй вариант — принять иск и вынести такое же решение, но при этом мы сможем принудительно назначить посредничество Вульфсона, если он не будет против. Kv75 08:07, 26 марта 2008 (UTC)
• С учётом сложившейся ситуации предлагаю отклонить к посредничеству Вульфсона. Я думаю, это будет оптимальным решением. При отклонении обратить внимание всех участников конфликта на ВП:ПДН. Wind 11:24, 26 марта 2008 (UTC)
• Присоединяюсь к предложению Kv75 об объединении исков и их отклонении. Чем больше конфликтов удастся разрешить силами посредников, не доводя до АК, тем лучше. Alexei Kouprianov 11:38, 26 марта 2008 (UTC)
• Поддерживаю. Теперь уже я окончательно за отклонение. (+) Altes (+) 17:26, 26 марта 2008 (UTC)

Формулировка отклонения

Предлагаю следующую формулировку.

Арбитражный комитет отклоняет этот иск, поскольку считает, что конфликт, изложенный в исках 303 и 304, может быть разрешён доарбитражными методами. В данном случае АК рекомендует механизм посредничества и предлагает осуществить посредничество участнику Wulfson. Также АК напоминает всем участникам конфликта о принципе ВП:ПДН и необходимости ему следовать.

Kv75 20:12, 26 марта 2008 (UTC)

Нормально. Думаю, уже можно отклонить. (+) Altes (+) 20:45, 26 марта 2008 (UTC)

Поддерживаю. Чуть расширил про ВП:ПДН. Wind 20:47, 26 марта 2008 (UTC)

Я ещё упомянул про иск 304. Kv75 20:50, 26 марта 2008 (UTC)