Арбитраж:Раммон/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 23 августа 2019
|
Vladimir Solovjev |
Ну, тут, как я понимаю, нужно принять заявку и отвод Sir Shurf. |
10:16 |
|
Zanka |
+1 |
10:19 |
|
Томасина |
киваю |
18:26 |
|
Zanka |
Putnik ждём или подписываем на четверых? |
18:27 |
|
Zanka |
Я прям сейчас писать ничего не буду, так что можем подождать до вечера. |
18:27 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно и подождать. |
18:28 |
|
Zanka |
Есть какие предпосылки не пустить? Кого в последний раз на ФА костерили, его или 1Goldberg2? |
18:28 |
|
Vladimir Solovjev |
1Goldberg2. |
18:28 |
|
Zanka |
Можно снять наставников и оставить ТБ на политику. |
18:28 |
|
Zanka |
А остальные ТБ снять. |
18:29 |
|
Zanka |
Или снять вообще всё? |
18:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Там топик-бан нужен на статьи о современниках, ибо он ВП:СОВР не понимает совсем. |
18:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Иначе очень быстро окажется в блокировке. |
18:29 |
|
Zanka |
Вроде в тех текстах, что он написал только вна Украине. |
18:30 |
|
Zanka |
То есть политика и современники? |
18:30 🖉 |
|
Zanka |
Современная политика и современники? |
18:30 |
|
Томасина |
Может, нам наставников попросить сформулировать этот ТБ? |
18:30 |
|
Томасина |
чего самим-то |
18:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Да. Была история с фотографией отрубленной головы девочки, которую он упорно пытался в статью вставить, не понимая, почему ее убрали. |
18:31 |
|
Zanka |
А наставники тут причём? |
18:32 |
|
Zanka |
Запрос снять наставников и убрать ТБ. |
18:32 |
|
Zanka |
Мне слегка страшновато. |
18:32 |
|
Zanka |
Поэтому снять наставников и сильно ужать ТБ. |
18:33 |
|
Томасина |
наставники тут при том, что разрешили заявку |
18:33 |
|
Zanka |
Но почему наставники должны этот ТБ формулировать? Если мы их снимаем. |
18:33 |
|
Zanka |
Это перекладывать с одной головы на другую. |
18:33 |
|
Vladimir Solovjev |
Это не к наставничеству. Его, вероятно, нужно снимать. Просто сразу снимать все - и может получиться, как в свое время у меня вышло с Vyacheslav84, когда он в первый же день после снятия всех ограничений влез в историю. |
18:34 |
|
Zanka |
Поэтому я и спрашиваю как ужать ТБ. Там у него он довольно жёсткий сейчас. |
18:36 |
|
Vladimir Solovjev |
Надо будет посмотреть, я на память не помню. |
18:43 |
|
Zanka |
Ты думаешь он в заявке что-то не так написал? Тогда с наставников можно будет шкуру спустить. |
18:44 |
|
Zanka |
Мне ПДН хватает решить, что всё правильно. |
18:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Кстати, там на СО про желательность топик-бана указали. |
20:00 |
|
Zanka |
Да неужели? Нет предела моему удивлению. Может и сформулировали Ж) |
20:01 |
|
Vladimir Solovjev |
Я готов поддержать снятие наставничества только при условии топик-бана на статьи и отдельные правки, находящиеся в сфере действия ВП:СОВР - см. Википедия:Форум администраторов/Архив/2019/06#у:Раммон_—_ослабление_ТБ с примерами и дискуссией. Андрей Романенко (обс.) 13:14, 23 августа 2019 (UTC) |
20:01 |
|
Vladimir Solovjev |
Как раз про то, что я писал. |
20:02 |
|
Томасина |
я ж говорила, зачем самим трудиться :) |
20:02 |
|
Vladimir Solovjev |
По-моему, проблема серьёзнее: если участник считает сайт kramola.info АИ в области политологии, то там есть где порезвиться и без нарушения СОВР — например, написать о «геополитических корнях реформы образования в России», а если выйти за пределы политологии — например, о «бессмертности сознания». В общем, предложение снять наставничество через 2 месяца после подобной истории выглядит, мягко говоря, странно. NBS |
20:02 |
|
Zanka |
Там ещё две чудесные реплики, которые расширяют топик-бан оочень сильно |
20:02 |
|
Zanka |
Вот-вот |
20:02 |
|
Vladimir Solovjev |
Ладно, будем думать. |
20:02 |
- 24 августа 2019
|
Zanka |
Так, ждём Putnik или принимаем так? |
20:02 |
|
Vladimir Solovjev |
В принципе можно и принять сейчас. |
20:06 |
|
Zanka |
Я подписала принятие самоотвода. |
20:10 |
|
Zanka |
Подписывайте, потом примем заявку. |
20:10 |
|
Vladimir Solovjev |
Подписал. |
20:11 |
|
Zanka |
Kaganer, Томасина? Там надо самоотвод подписать, а потом надо будет подписать принятие. |
20:29 |
- 25 августа 2019
|
Томасина |
Подписала самоотвод и сразу принятие |
03:55 |
|
Vladimir Solovjev |
За принятие подписался. |
07:59 |
|
Zanka |
Подписала, покрасила. Kaganer, как появишься, присоединяйся. |
11:06 |
- 26 августа 2019
|
Zanka |
Архив СО заставляет задуматься. |
02:21 |
|
Zanka |
Предлагаю по меньшей мере запрет на загрузку изображений к нам в вики (не на склад), а также ТБ на СОВР и современную политику. |
02:22 |
|
Zanka |
Вроде он там с Be nt all что-то на эту тему писал, но тот и сам справится. |
02:23 |
|
Zanka |
Что меня смущает, я не готова изучать вклад, мне СО хватило. |
19:26 |
|
Zanka |
Кстати, на СО и сам Раммон отметился. |
22:07 |
|
Zanka |
Теперь точно потрачу время и сформулирую. |
22:08 |
- 27 августа 2019
|
Zanka |
<ссылка на гугло-док> |
03:08 |
|
Zanka |
Меня там слегка напрягает п.5. Если ТБ бессрочный, то и любая блокировка должна быть бессрочной. |
03:08 |
|
Zanka |
Но надо же от чего-то плясать. |
03:08 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. В принципе нормально, хотя там некоторые формулировки немного причесать стоит. Я там по одной комментарий оставил. |
08:08 |
- 28 августа 2019
|
Томасина |
+ |
07:54 |
|
Zanka |
Томасина, без комментариев и дополнений? |
10:29 |
|
Zanka |
Kaganer, тогда только ты остался. Ну и Неуловимый Джо. |
10:30 |
|
Kaganer |
Вечером. |
10:55 |
|
Zanka |
Не забудь, Томасина |
10:57 |
|
Томасина |
Да. Чего там выпендриваться |
19:09 |
|
Zanka |
Блин, а когда вечер у Kaganer наступает? Уже скоро? |
19:45 |
|
Kaganer |
вечер у Kaganer пока что наступает ночью. Но это недолго, до конца недели. |
23:15 |
|
Kaganer |
я там внес правки в режиме советов |
23:20 |
|
Kaganer |
И добавил п. 7 |
23:39 |
- 29 августа 2019
|
Zanka |
п.7 правильно, но жёстко. |
00:06 |
|
Zanka |
Никто, никогда, последней. |
00:06 |
|
Zanka |
С одной стороны мы хотим чтобы вопросы снятия бессрочки решались на ФА, с другой стороны говорим - не-не-не, никогда. |
00:07 |
|
Zanka |
Надо таки сформулировать так, чтобы оставить лазейку для ФА. |
00:07 |
|
Zanka |
Томасина, Kaganer поправил формулировку ТБ, у тебя были сомнения, посмотри. |
00:36 |
|
Kaganer |
Ок. |
03:13 |
|
Kaganer |
Были прецеденты повторного наставничества? |
03:13 |
|
Vladimir Solovjev |
Я там добавил альтернативный вариант п.7. Плюс еще добавил п.4.3 - поскольку были прецеденты нарушения им ВП:ВИРТ. |
09:24 |
|
Zanka |
Согласна с 4.3 и с 7 альт. |
12:57 |
|
Zanka |
Томасина, там у тебя вопрос по формулировке был, её уточнили. |
12:57 |
|
Zanka |
Ой, я там в альте мелкую стилистическую правку сделала, посмотри. |
13:04 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, нормально.:) |
13:05 |
|
Zanka |
Приняла. |
13:06 |
|
Томасина |
Предложила другую формулировку пункта 7 - для тех, кто на танке. |
16:15 |
|
Томасина |
Согласна публиковать в таком виде |
16:16 🖉 |
|
Томасина |
с обновленным 7-альт |
16:16 |
|
Zanka |
Всё почистила. |
16:17 |
|
Zanka |
Vladimir Solovjev, Kaganer? |
16:17 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, согласен. |
16:27 🖉 |
|
Kaganer |
Поменял местами части фразы в п. 7. По сути согласен. |
16:57 |
|
Томасина |
+ |
17:15 |
|
Томасина |
Публикую |
17:21 |
|
Томасина |
Опубликовано |
17:24 |
|
Zanka |
Сколько ждать будем? |
17:30 |
|
Zanka |
Неделю выжидать смысла нет, суббота-воскресенье? |
17:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, пару дней выдержим, больше не стоит. |
17:31 |
|
Zanka |
Ох, там stjn отписался, а мы не заметили. |
18:00 |
|
Zanka |
Хотя наш пункт 7 про то же. |
18:00 |
|
Zanka |
Пусть будет проход по граблям. |
18:00 |
- 30 августа 2019
|
Томасина |
Коллеги, на СО заявки вопросы, на которые нужно ответить при корректировке. |
09:08 |
|
Томасина |
Zanka, stjn отписался ПОСЛЕ публикации проекта. |
09:09 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, вопросы: |
12:34 |
|
Vladimir Solovjev |
По 1. Наверное стоит уточнить, да |
12:35 |
|
Томасина |
Давайте снимем флаг, но тогда надо определиться с процедурой возврата. |
12:43 |
|
Томасина |
"Недавние события" проще определить в годах. Сколько? 10? |
12:43 |
|
Vladimir Solovjev |
Очень просто - подачей заявки после снятия других ограничений. |
12:44 |
|
Томасина |
ОК, так и напишем. |
12:44 |
|
Vladimir Solovjev |
По сроку... Тут надо думать. |
12:45 |
|
Томасина |
И про создание статей надо думать. Про флаг сейчас напишу в доксе |
12:45 |
|
Томасина |
У меня пока нет уверенности про создание. С одной стороны, для ВП могли быть полезны его новые статьи. Но с другой стороны, начнётся вокруг них ВОЙ и срач |
12:46 |
|
Vladimir Solovjev |
В этом то и дело, что у него проблемы с оценкой значимости фактов, насколько я помню. |
12:46 |
|
Томасина |
То есть мы налагаем ТБ на работу в ОП по этой теме полный. |
12:47 |
|
Томасина |
Тогда у меня еще один вопрос: а участвовать в обсуждениях по этой теме разрешаем? |
12:48 |
|
Vladimir Solovjev |
По сроку - можно основываться на определении современников из ВП:СОВР: «Современником в контексте данного правила считается любой ныне живущий или умерший не более года назад человек.» Так что по аналогии можно считать недавними со сроком не менее 1 года. |
12:48 |
|
Томасина |
В УКРе и 10 лет маловато будет |
12:49 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, в УКРе если что и без нас разберутся. |
12:49 |
|
Томасина |
Отправила вопросы Sir Shurf, копия письма в рассылке. |
13:12 |
|
Томасина |
Ответ от Sir Shurf получен, письмо в рассылке. |
15:04 |
|
Zanka |
Ну тогда современная политика с 1991 года. |
15:08 |
- 31 августа 2019
|
Zanka |
А современники с датой рождения не позднее 19 века. |
10:47 |
|
Zanka |
Или Ленина тоже убрать надо? |
10:47 |
|
Zanka |
Ну то есть это всё переписать так, чтобы убрать слова современный, а то переиначат так, что мама не горюй. |
10:48 |
|
Zanka |
Ой, я не читая ту же дату дала. |
10:49 |
|
Zanka |
По поводу создания статей, я не считаю, что стоит добавлять такую оговорку. Если он решит, |
10:51 |
|
Zanka |
что это не правка - его тут же просветят. |
10:52 |
|
Zanka |
На всякий случай оставила ч.м. ему по этому вопросу. |
10:52 |
|
Zanka |
Перенесла проект в гугло-док. |
10:54 |
|
Zanka |
Внесла поправки. |
11:00 |
|
Zanka |
Не знаю как быть с флагом загружающего. Можем мы его снять решением АК? |
11:01 |
|
Zanka |
Если да, его надо выставлять в отдельный пункт и прописывать отдельно условия возвращения (сроки, преимущественно). |
11:02 |
- 30 августа 2019
|
Томасина |
Zanka, я дополнила по ответу Sir Shurf и твои формулировки изменила, посмотри. |
11:19 |
|
Zanka |
+ |
18:27 |
|
Zanka |
Kaganer появится и подпишем. |
19:11 |
- 01 сентября 2019
|
Kaganer |
+ |
23:52 |
|
Kaganer |
"после 1900 года" - т.е. Ленина и Сталина можно, так? |
23:53 |
|
Kaganer |
Я поправил на 1850 |
23:55 |
- 02 сентября 2019
|
Zanka |
Я тоже думала про 1870 год :) |
00:00 |
|
Zanka |
Главное теперь чтобы от этого решения АК не стали современность отсчитывать в целом по больнице :) |
00:01 |
|
Kaganer |
Что плохого? Пусть. |
00:11 |
|
Zanka |
Мне нормально, если Томасина с Vladimir Solovjev кивнут, подпишем завтра. |
00:14 |
|
Vladimir Solovjev |
+ |
06:19 |
|
Zanka |
Прошу исключить из топик-бана запрет на редактирование статей о текущих и недавних спортивных событиях — с ними у меня проблем не было. Раммон (обс.) 10:21, 2 сентября 2019 (UTC) Перенесено мной в качестве наставника участника. --Michgrig (A,K) (talk to me) 10:24, 2 сентября 2019 (UTC) |
11:02 |
|
Zanka |
Может пусть идёт на ФА и ослабляет сам? |
11:03 |
|
Zanka |
И? Что скажете? |
17:39 |
|
Томасина |
Согласна, все ослабления на ФА и не ранее чем через 3 месяца. |
17:43 |
|
Zanka |
6. Топик-бан может быть снят обсуждением на форуме администраторов не ранее, чем через полгода с даты принятия настоящего решения. |
17:46 |
|
Zanka |
Предлагаешь на три месяца поправить? |
17:46 |
|
Zanka |
Vladimir Solovjev, Kaganer, пока все здесь давайте уже добьём. |
17:47 |
|
Томасина |
Мне все равно, пусть шесть. Только добавь (полностью или частично) |
18:18 |
|
Zanka |
Любой каприз :) |
18:27 |
|
Томасина |
(angel) |
18:28 |
|
Kaganer |
Я за. 6 со смягчением через фа |
19:16 |
|
Vladimir Solovjev |
Давайте так, согласен. |
19:36 |
- 06 сентября 2019
|
Zanka |
Я перенесла обновлённую версию проекта и подписала. |
01:58 |
|
Zanka |
Присоединяйтесь и красьте. |
01:58 |
|
Zanka |
Тут достаточно третьего. |
01:59 |
|
Vladimir Solovjev |
Подписал |
04:16 |
|
Томасина |
Покрасила |
07:40 |
|
Kaganer |
+ |
14:27 |