Арбитраж:Разблокировка участника Markandeya 2/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 1 декабря 2014
* * * Vladimir Solovjev добавил D.bratchuk, Fedor Babkin, Юлия 70 к этому чату * * * |
17:37:47 |
* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:9ХХ Разблокировка участника Markandeya» * * * |
17:38:12 |
Vladimir Solovjev |
АК:9ХХ Разблокировка участника Markandeya |
17:38:22 |
Vladimir Solovjev |
Эта заявка в рассылке лежит. |
17:38:32 |
Vladimir Solovjev |
Плюс есть согласие Виктории на наставничество. |
17:38:55 |
D.bratchuk |
а зачем заявка тогда? |
17:39:29 |
D.bratchuk |
там вроде если он соглашается, можно снимать блокировку без рассмотрения АК |
17:39:45 |
D.bratchuk |
ок, гляну подробнее, канва ясна |
17:39:50 |
Vladimir Solovjev |
Последняя заявка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Пересмотр_заявки_АК:886 |
17:40:08 |
Vladimir Solovjev |
4.2 Арбитры напоминают, что согласно действующему решению АК:886 разблокировка участника Markandeya возможна в любой момент после получения его согласия с изложенными в решении ограничениями и нахождения наставника. Если участник Markandeya выразит своё согласие с данными условиями, поиск наставника может быть возобновлён арбитрами в соответствии с пунктами 3.6 - 3.7 решения АК:886. В случае успешного нахождения наставника и последующей конструктивной работы на протяжении шести месяцев, ограничения могут быть пересмотрены или сняты путём подачи отдельной заявки в Арбитражный комитет. |
17:40:35 |
Vladimir Solovjev |
Соответственно АК:886 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Снятие_топик-бана_с_участника_Markandeya |
5:41:13 |
D.bratchuk |
> Кандидатура наставника утверждается Арбитражным комитетом на данной странице или на форуме арбитров. |
17:41:36 |
D.bratchuk |
в общем, обсудим кандидатуру и решим, стоит ли под это дело заводить заявку |
17:42:02 |
Vladimir Solovjev |
<...> - сама заявка в рассылке |
17:42:09 |
D.bratchuk |
мне кажется, ФАРБ-а бы хватило, если таки согласимся на Викторию |
17:42:13 |
Vladimir Solovjev |
Ага, решим. |
17:42:17 |
D.bratchuk |
охничегосебе |
17:42:36 |
D.bratchuk |
да, тут надо читать |
17:42:39 |
D.bratchuk |
спасибо |
17:42:40 |
Vladimir Solovjev |
Я сейчас просто отдельный чат создал, чтобы все в одном месте было. |
17:42:55 |
D.bratchuk |
да, всё ок, спасибо |
17:42:59 |
Vladimir Solovjev |
В тех двух заявках я в отводе был. Решите, стоит ли меня и сейчас отводить.:) |
17:43:15 |
D.bratchuk |
хорошо, я спрошу |
17:44:36 |
Vladimir Solovjev |
Я просто был его потенциальным наставником.:) |
17:45:06 |
Юлия 70 |
Так, чтением я обеспечена на целый вечер |
17:51:07 |
Юлия 70 |
При том, что за ППП вообще не следила |
17:51:31 |
- 3 декабря 2014
D.bratchuk |
Я хотел бы заявить антиотвод Владимиру Соловьеву. Во время |
9:39:20 |
D.bratchuk |
антиотводот оно чё |
9:39:33 |
Vladimir Solovjev |
Ну, если решите не отводить - буду рассматривать.:) |
9:51:15 |
- 4 декабря 2014
D.bratchuk |
так что? я бы честно говоря выложил бы заявку, чего её в рассылке мариновать |
9:57:37 🖉 |
Юлия 70 |
Давайте |
9:58:15 |
Vladimir Solovjev |
Выкладываем. |
21:38:30 |
Fedor Babkin |
да |
21:40:37 |
- 8 декабря 2014
D.bratchuk |
я так понял, никто ещё не выложил, но возражений нет. я выложу тогда |
11:05:37 |
Юлия 70 |
Да |
11:08:56 |
Vladimir Solovjev |
Выкладывай, я собирался, но руки не дошли. И можно сразу принимать, кстати. |
13:44:13 |
* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:937 Разблокировка участника Markandeya» * * * |
2:43:15 |
Vladimir Solovjev |
Кстати, наверное дополнения тоже нужно выложить. |
14:43:29 |
Vladimir Solovjev |
Написал Виктории, чтобы она явно отписалась в заявке, если не передумала стать его наставником. Плюс выложил дополнение от участника по моему "антиотводу". |
15:30:42 |
D.bratchuk |
ок |
15:30:59 |
- 10 декабря 2014
D.bratchuk |
Я тут в деталях ещё не смотрел, но по-любому надо начинать с проверки того, не противоречит ли предлагаемое Маркандеей решение о его разблокировки предыдущей заявке по нему же |
14:45:19 |
D.bratchuk |
а там основной пункт был |
14:45:45 |
D.bratchuk |
4.2 Арбитры напоминают, что согласно действующему решению АК:886 разблокировка участника Markandeya возможна в любой момент после получения его согласия с изложенными в решении ограничениями и нахождения наставника. Если участник Markandeya выразит своё согласие с данными условиями, поиск наставника может быть возобновлён арбитрами в соответствии с пунктами 3.6 - 3.7 решения АК:886. В случае успешного нахождения наставника и последующей конструктивной работы на протяжении шести месяцев, ограничения могут быть пересмотрены или сняты путём подачи отдельной заявки в Арбитражный комитет. |
14:45:45 |
D.bratchuk |
наставник я так понял нашёлся |
14:45:52 🖉 |
D.bratchuk |
остался вопрос насчёт ограничений |
14:46:04 |
D.bratchuk |
многобукофф, я не читал ещё в 937 он их просит скорректировать или нет |
14:46:16 |
D.bratchuk |
по сравнению с предыдущей заявкой эта, конечно, написана лучше |
14:48:05 |
- 24 декабря 2014
* * * Vladimir Solovjev добавил Petrov Victor к этому чату * * * |
9:34:36 |
* * * Vladimir Solovjev добавил Sir Shurf к этому чату * * * |
9:34:39 |
Vladimir Solovjev |
<...> - предыдущее обсуждение |
9:44:18 |
Sir Shurf |
При беглом прочтении заявки, мне она показалась копипаст 918 окромя факта что есть наставник. Тем не менее я за то, чтобы придерживаться буквы решений 886 и 918 и отпустить Маркандею на милость Виктории (ну и Саши, косвенным образом) |
23:35:52 |
- 30 декабря 2014
D.bratchuk |
т.е. принимать заявку? |
11:01:11 |
Sir Shurf |
Да |
11:04:09 |
Fedor Babkin |
Саша какую роль играть будет? |
11:04:55 |
D.bratchuk |
это уже рассмотрение пошло:) |
11:05:21 |
Sir Shurf |
Было сомнение может ли Виктория быть наставником Маркандеи будучи при этом единственным посредником ППП. Теперь есть второй посредник - Саша, который может проконтролировать, что Виктория справляется с КИ в отношении Маркандеи |
11:08:04 🖉 |
D.bratchuk |
а были вообще прецеденты посредников-наставников? |
11:08:29 |
D.bratchuk |
хоть где-то |
11:08:31 |
Sir Shurf |
Навскидку я не помню. Володя, у тебя была такая ситуация? |
11:12:04 |
Vladimir Solovjev |
В общем-то раньше над Маркандеей как раз один из посредников по ППП наставничал - Давид. |
11:17:55 |
Vladimir Solovjev |
Я в общем то проблем в этом каких-то не вижу, раз есть второй посредник. Да и Виктория не тот человек, который будет наставляемого выгораживать, если он неправ. |
11:18:57 |
Sir Shurf |
Поэтому я и готов разблокировать его в этих условиях |
11:19:28 |
Vladimir Solovjev |
Так что давайте примем и напишем проект по разблокировке. |
11:20:45 |
D.bratchuk |
давайте примем, а там посмотрим |
11:22:42 |
Sir Shurf |
Давайте примем |
11:23:38 |
Fedor Babkin |
ок |
11:43:14 |
- 31 декабря 2014
Vladimir Solovjev |
Юля, Виктор? |
9:15:43 |
Petrov Victor |
да, примем |
9:16:19 |
Юлия 70 |
Да, принимаем |
9:16:27 |
Vladimir Solovjev |
Хорошо, тогда идем принимаем.:) |
9:16:41 |
Vladimir Solovjev |
Кто-нибудь хочет написать проект по заявке? В принципе тут все более-менее ясно. |
11:14:00 |
Sir Shurf |
Я напишу. Мы хотим его ограничивать в обсуждениях или оставить всё на усмотрение Виктории? |
12:08:47 |
Vladimir Solovjev |
А был проект по АК:886, так ограничения были сформулированы. |
12:12:45 |
Vladimir Solovjev |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Снятие_топик-бана_с_участника_Markandeya |
12:12:46 |
Vladimir Solovjev |
3.2. Участнику разрешается править только пространство статей (за исключением любых статей тематик, в которых высока вероятность возникновения конфликтов: «наука и религия», а также всех статей ППП и НЕАК тематик), пространство имен Файл, свою страницу обсуждения, а также страницы обсуждения наставников. |
12:13:14 |
Vladimir Solovjev |
По ППП есть 2 посредника, так что там можно оставить на их усмотрение. |
12:14:32 |
Vladimir Solovjev |
Смысла ограничивать на статьи этой тематики нет. |
12:15:21 |
Sir Shurf |
Ок |
12:16:52 |
Vladimir Solovjev |
Соответственно, мы можем сослаться на это решение, может чуть уточнив. По п. 3.6 мы можем просто утвердить наставника. Но ограничения, имхо, уточнить стоит, там формулировка немного расплывчатая. |
12:17:21 |
- 14 января 2015
Sir Shurf |
- создал черновик решения. Правьте смело! |
17:06:20 |
- 15 января 2015
Petrov Victor |
Немного подправил пунктуацию, прокомментировал один момент |
20:45:22 |
- 18 января 2015
Sir Shurf |
Ну, допустим. Исправь в доке |
9:24:37 |
Vladimir Solovjev |
Проект хороший. Единственное, что мне не нравится: мы говорим в п.3, что ничего не изменилось. А потом разблокируем на основании п.4. Должна быть какая-то взаимосвязь. Например, в п.4 можно добавить пункт, что наличие наставника позволит как-то нивелировать изложенное в п.3. |
10:25:28 |
Vladimir Solovjev |
Кроме того, п. 5.7 лучше переформулировать: в случае невозможности продолжения наставничества бессрочная блокировка восстанавливается (не дожидаясь нарушения). |
10:26:29 |
Sir Shurf |
П.4 переформулирую. П 5.7. А за что блокировать? ПДН всё таки. Надо дождаться хотя бы одного нарушения ИМХО. |
10:36:15 |
Vladimir Solovjev |
Дело в том что мы констатируем, что ничего не изменилось. Разблокируем только под наставничество. Если наставника не будет, то по нашему проекту проблемы начнутся 100%. Тем более что у него фанатов полно, его сразу же до нарушения доведут. И это обычная практика: если наставничество проваливается, то возвращаемся на исходные позиции. |
10:41:59 |
Vladimir Solovjev |
См. то же решение по Скайбону, ссылка на которое в соседней заявке есть. |
10:42:35 |
Sir Shurf |
Переформулировал оба пункта. Убрал условие нарушения в 5.7. Добавил про положительный аспект наставничества в п. 4.1 |
10:48:17 |
Vladimir Solovjev |
Ага, так лучше. В текущем виде меня проект устраивает. |
10:51:31 |
Sir Shurf |
Отлично. Подождём коллег. |
10:52:22 |
- 19 января 2015
D.bratchuk |
ещё не смотрел, гляну |
9:52:07 |
Fedor Babkin |
прочитал, прокомментировал |
18:13:01 |
Sir Shurf |
П.5.3 Он трудился на ниве ППП и НЕАРК но я не хочу его ограничивать в этом плане. Какой темой хочет - такой пусть и занимается |
18:20:25 |
Sir Shurf |
|
18:22:14 |
Sir Shurf |
Остальные замечания - правь смело |
18:22:42 |
- 20 января 2015
D.bratchuk |
мне кажется, получилось хорошо |
12:14:09 |
D.bratchuk |
я прокомментировал прямо в гугл-доке, но комменты минорные. доверяю зарезолвить их автору решения:) |
12:14:33 |
Sir Shurf |
Юля, от тебя комментарии ждать? Если нет, постараюсь вечером причесать проект согласно замечаниям и будем выпускать тогда. |
11:40:52 |
Юлия 70 |
Я во второй половине дня постараюсь отписаться, где-то до 5 дня по Москве |
11:41:43 |
Sir Shurf |
Нет проблем. Я подожду |
11:42:42 |
Юлия 70 |
Устраивает |
14:35:26 |
Sir Shurf |
Я прошёлся по всем комментариям и внёс исправления. |
16:18:09 🖉 |
Юлия 70 |
Ну как все покивают, в 8 вечера перенесу (Москва) |
16:23:45 |
Sir Shurf |
Спасибо :) |
16:43:14 |
Юлия 70 |
Ну что, если нет возражений, то я выкладываю проект? |
19:13:40 |
Vladimir Solovjev |
У меня возражений нет. |
19:14:01 |
Petrov Victor |
Да, можно |
19:25:16 🖉 |
Юлия 70 |
Фёдор, Денис? |
21:29:27 |
- 21 января 2015
Юлия 70 |
Выкладывать? |
9:00:24 |
Vladimir Solovjev |
Я так понимаю, что нужно мнение Дениса и Фёдора ещё. |
9:01:27 |
Юлия 70 |
Да |
9:03:52 |
Sir Shurf |
Дождись всех, пожалуйста. |
9:05:12 |
Юлия 70 |
я жду, никуда не тороплюсь |
9:06:58 |
D.bratchuk |
я не против выкладывания |
10:06:12 |
Fedor Babkin |
в принципе можно выложить. Последнее, что у меня вызывает некоторый диссонанс, это то, что по 5.3. ему разрешено править статьи в ОП, но по 5.4. запрещено править СО статей в ОП. Это так и надо? |
11:31:33 |
Sir Shurf |
Да, это именно то, что требуется. |
11:53:18 |
Sir Shurf |
Юля, выложи пожалуйста проект. |
11:53:57 |
Petrov Victor |
Так у него основная проблема с коммуникацией |
11:54:45 |
Юлия 70 |
Оно самое - пусть пишет статьи |
11:59:17 |
Юлия 70 |
Пошла выкладывать |
11:59:33 |
Юлия 70 |
Готово |
12:07:17 |
Sir Shurf |
Ага, вижу. Спасибо |
12:08:44 |
Юлия 70 |
текст чуть поправила, викифицировала и скинула поверх черновика в гуглдоке |
12:10:45 |
Petrov Victor |
ага, хорошо |
12:11:27 |
- 22 января 2015
Юлия 70 |
!Комментарий Ван Хелсинга! |
18:14:40 |
Юлия 70 |
С Маркандеей невозможно работать, это нерешаемая проблема, его статьи невозможно переработать, под них не подкопаешься - всё гладко написано, и тем не менее с перекосом в свою сторону: его статьи невозможно дополнить |
18:23:26 |
Sir Shurf |
Пусть пишет другие статьи... Ван Хелсинг в смысле. Работы на всех хватит |
18:33:52 |
Petrov Victor |
запретить "лезть" в статьи Маркандреи мы не можем. |
19:12:23 |
Юлия 70 |
запрещать - покушаться на правила ВП, на её основы |
19:31:26 |
Юлия 70 |
Может быть, он просто лучше ориентируется в теме, чем его оппоненты? |
19:31:47 |
Sir Shurf |
Темы там специфические... запрещать править статьи мы не можем. Но сказать по дружески, что у нас миллион статей требуют доработки и не обязательно дорабатывать именно статьи Маркандеи по моему можно. |
20:38:10 |
- 26 января 2015
D.bratchuk |
хм. не прошло |
10:36:50 |
D.bratchuk |
ну ладно, переложил письмо Маркандеи в рассылку |
10:37:02 |
D.bratchuk |
Прежде всего выражаю благодарность АК-19 за столь оперативное |
10:37:10 |
D.bratchuk |
2) Я обращаю внимание АК на то, что между правилами ВП:ОПЕКА и ВП:ПОС |
10:37:16 |
D.bratchuk |
3) Положение пункта 5.3 "Участнику Markandeya разрешено вносить правки |
10:37:21 |
D.bratchuk |
10:37:25 |
D.bratchuk |
и сюда (не знаю даже, ндл-ить ли это, т.к. не читал пока) |
10:37:42 |
Sir Shurf |
Есть пара рациональных зёрен. Я постараюсь сформулировать в ближайшие пару дней комментарии на это письмо. |
10:45:53 |
D.bratchuk |
ну, желательно в виде дополнений к проекту:) самому Маркандее мы отвечать не обязаны |
10:51:12 |
D.bratchuk |
я уже написал ему, что посмотрим, что можно сделать |
10:51:21 🖉 |
Vladimir Solovjev |
Ага, сформулируй. |
10:51:33 |
Sir Shurf |
У нас два противоположных требования касательно прав Виктории как посредницы. Маркандея просит ослабить формулировку а его оппоненты усилить до запрета. Наверно тогда лучше оставить текущий вариант. |
10:53:32 |
D.bratchuk |
не. давайте смотреть по существу |
10:55:29 |
Sir Shurf |
Смысл "не рекомендуется" на мой взгляд в том что чтобы нарушить рекомендацию нужны очень хорошие основания |
10:55:34 |
D.bratchuk |
выбирать ни себе ни людям - не дело |
10:55:38 |
Vladimir Solovjev |
Наставник должен иметь определенные права, но тут нужно смотреть. |
10:57:08 |
- 4 февраля 2015
Fedor Babkin |
Что еще по этой заявке осталось доделать? |
20:54:24 |
Sir Shurf |
Решить менять ли что-нибудь в решении в свете комментариев Маркандеи и его оппонентов |
20:55:39 |
Fedor Babkin |
ослабить или усилить? |
20:56:05 |
Sir Shurf |
Во-во. Я считаю - оставить как есть. |
20:56:59 |
Sir Shurf |
По поводу упоминания НЕАК - я готов его убрать, это не принципиально. |
20:58:25 |
Fedor Babkin |
Это предложение Дениса как-то можно формализовать: "Всё же ожидается, что в нетривиальных случаях решения будут отданы на откуп второму посреднику" |
20:59:11 |
Юлия 70 |
думаю, оставить как есть |
20:59:20 |
Vladimir Solovjev |
оставить как есть |
21:00:09 |
Sir Shurf |
Всё что предусмотрено правилом ОПЕКА прописывать в решении на мой взгляд необязательно. |
21:01:46 🖉 |
Fedor Babkin |
меня вот что удивляет: обычно Саша активно проявлялся там, где он хоть как-то упомянут, а здесь он фигурирует в решении как один из посредников, но ни одной реплики в обсуждении от него не последовало |
21:06:49 |
Юлия 70 |
А он активен? |
21:09:31 |
Sir Shurf |
Саша в курсе ситуации так как был одним из арбитров принявших решение 918 |
21:10:19 |
Fedor Babkin |
прочитал еще раз заявку, две незначительных стилистических правки предложил в комментариях. |
21:18:33 |
Fedor Babkin |
Что касается "ослабить или усилить", то я тоже за то, чтобы оставить как есть, но во избежание обвинений в неучете мнений со стороны уточнить формулировку: "АК рекомендует посреднице Victoria не подводить итоги по запросам ВП:ППП, в которых затронут Markandeya, без учета мнений других посредников ВП:ППП." |
21:23:29 |
- 5 февраля 2015
Sir Shurf |
Можно |
9:43:56 |
Vladimir Solovjev |
Да, можно и так. |
9:46:39 |
Юлия 70 |
Согласна |
9:48:25 |
Sir Shurf |
Исправил в доке соответственно |
9:51:23 |
D.bratchuk |
доброе утро всем. я посмотрю сегодня |
9:55:29 |
Sir Shurf |
Давай. Если до конца дня подпишем решение - будем молодцы |
9:56:14 |
Petrov Victor |
последний пункт наверное, лучше дополнить точкой отсчёта "с момента снятия блокировки", а так всё остальное норм |
10:07:30 |
Sir Shurf |
Да, резонно |
10:08:38 |
Vladimir Solovjev |
Ага, согласен. |
10:09:03 |
Sir Shurf |
Внёс в док |
10:10:50 |
Юлия 70 |
Нормально |
10:11:48 |
Sir Shurf |
Тогда как я понимаю мы ждём комментарий Дениса |
10:12:26 |
- 6 февраля 2015
D.bratchuk |
да |
9:54:30 |
D.bratchuk |
та в принципе норм |
9:54:35 |
D.bratchuk |
единственный момент, за который зацепился - что изменение режима наставничества только через АК |
9:55:15 |
D.bratchuk |
это из прошлых решений, или сейчас появилось только? |
9:55:28 |
D.bratchuk |
проверил. да, в 886 такое тоже было |
10:05:10 |
D.bratchuk |
тогда ок |
10:05:10 |
D.bratchuk |
возражений не имею |
10:05:14 |
Sir Shurf |
Тогда вроде всё. |
11:31:00 |
Petrov Victor |
выкладываю |
11:37:14 |
Petrov Victor |
пошли подписывать, что-ли... |
11:42:02 |
Fedor Babkin |
Наум, первым подпишешь? |
11:42:09 |
Sir Shurf |
Секунду |
11:43:47 |
Sir Shurf |
Подписал |
11:48:11 |
Sir Shurf |
Разблокировал Маркандею |
15:21:10 |
Sir Shurf |
ППП может начинать прогревать моторы |
15:21:47 |
D.bratchuk |
угу |
15:21:57 |
Petrov Victor |
Надо было Виктории оставить это удовольствие |
15:22:54 |
Sir Shurf |
Я подумал об этом, но решил, что разблокировать должен АК а не наставник |
15:28:07 |
Petrov Victor |
Ладно, несущественно |
15:29:09 |