Обсуждение шаблона:НП/Архив/2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Официальный язык?

Параметр Официальный язык — официальный язык населённого пункта. Заполняется только при отличии языка населённого пункта от официального языка страны.

Интересно, а прецеденты в истории человечества имеются (что-то не приходит на ум)? Если нет, то предлагаю убрать этот параметр как вводящий в заблуждение. --Maxton 12:21, 30 января 2013 (UTC)

Подразумевается что множество официальных языков НП может быть большим чем число официальных языков страны. А если нужен конкретно пример что отличается от языка государства, то возьмите любой населённый пункт Бельгии. --Insider ⁵¹ 12:43, 30 января 2013 (UTC)

В Бельгии скорее всего правом устанавливать статус официального языка обладают субъекты федерации (как и в РФ), но никак не муниципалитеты (НП). --Maxton 13:01, 30 января 2013 (UTC)

В Польше, Словакии, а с недавнего времени и в Украине, населённый пункт может иметь местный язык, отличный от официального общегосударственного. --RasamJacek 17:48, 11 мая 2013 (UTC)

Вид главы-автоматическая викификация

Предлагаю исключить в шаблоне автоматическую викификацию параметра "Вид главы", создающую проблемы, когда указываем несколько руководителей ( см. Пенза). --Владимир Шеляпин 04:45, 2 марта 2013 (UTC)

А зачем указать в шаблоне несколько руководителей? Одного (главного) достаточно, о других можно писать в тексте. --Obersachse 05:01, 2 марта 2013 (UTC)

Дело в том, что в российских городах трудно сказать, кто является главным. По уставу города "Главой города" является председатель городской думы. Фактически же городом руководит "Глава администрации". Поэтому нужно указывать обеих глав.--Владимир Шеляпин 05:16, 2 марта 2013 (UTC) PS. Да и герб у нас двуглавый :)) Владимир Шеляпин 05:18, 2 марта 2013 (UTC)

Дело даже не в этом. Этот и подобные ему шаблоны страдают излишней викификацией: зачем викифировать слово "Глава"? Это статья не о типах управления муниципалитетами. Зачем викифицировать год оценки численности населения? Это событие, имеющее существенное значение для раскрытия основной темы статьи? Зачем викифицировать слова Координаты, Площадь, Тип климата, Официальный язык, Часовой пояс и т. д.!? Все эти ссылки являются излишней викификацией (см. на что не следует ссылаться) и создают дурной пример для подражания. Это тем более неправильно, поскольку эти шаблоны могут редактировать только администраторы. Temirov1960 18:35, 9 марта 2013 (UTC)

С этим аргументом я согласен. --Obersachse 19:11, 9 марта 2013 (UTC)

Есть консенсус. А кто исправит?--Владимир Шеляпин 14:07, 30 марта 2013 (UTC)

• Готово.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:42, 6 июня 2013 (UTC)

Герб и флаг из Викиданных

При возможности стоило бы добавить извлечение изображений флага и герба из Викиданных. Пример можно увидеть в {{Государство}}. --EugeneZelenko 13:48, 30 марта 2013 (UTC)

Сделано. — putnik 18:04, 31 марта 2013 (UTC)

Ещё хорошо бы ссылку на Викисклад с WD взять. — Ivan A. Krestinin 18:43, 31 марта 2013 (UTC)

Добавил. — putnik 19:31, 31 марта 2013 (UTC)

Не думаю, чтобы это свойство просуществовало долго. К сожалению с правильной реализацией разработчики не спешат. --EugeneZelenko 01:46, 1 апреля 2013 (UTC)

А в чём с ним проблема, что тип string? — putnik 04:29, 1 апреля 2013 (UTC)

Это должна быть ссылка, а не свойство. --EugeneZelenko 13:31, 1 апреля 2013 (UTC)

Добавьте ещё пожалуйста служебную категорию: {{#if:{{{Категория на Викискладе|}}}|[[К:Википедия:Ссылка на Викисклад непосредственно в статье]]}} — Ivan A. Krestinin 14:49, 14 апреля 2013 (UTC)

• Готово.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:10, 6 июня 2013 (UTC)

Посмотрите карточку в статье Куала-Лумпур, а именно [[Флаг Куала-Лумпура|Флаг]]. Это баг произведённых выше правок.
И писать Официальный сайт ссылка не нормально, должен быть непосредственный домен сайта который можно прочитать, запомнить, записать. А не три слова порядок которых не соответствует русскому языку. stitchix 14:56, 26 июня 2013 (UTC)

• Глюк со ссылкой на статью о флаге остался, например, в статье Цинциннати. Над флагом кривой заголовок [[|Флаг]]. --Igel B TyMaHe 18:56, 31 марта 2014 (UTC)
  • Теперь должен исправиться. — putnik 20:41, 31 марта 2014 (UTC)

Страна → Государство

Предлагаю заменить название графы Страна на Государство, как в англовики. Вопрос возник по НП Англии: британские АИ Англию называют страной государства Великобритания (country of UK). Что писать в карточку: «страна Великобритания, страна Англия»? У нас же не этнографический сборник, а точная энциклопедия! Maxton 09:28, 4 апреля 2013 (UTC)

Вставка

Перед строкой:

<!-- {{НП/|{{{занулятор|}}}|что слева|что справа|{{{страна|}}}}} -->

добавить

{{НП/|{{{Вставка|}}}|{{{Вставка|}}}}}

Это позволит расширить карточку, в частности, для использования шаблона {{ЮНЕСКО}}, тем самым избавив статью от лишних карточек (пример: было/стало). Fameowner (обс) 17:46, 10 мая 2013 (UTC)

• Готово.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:10, 6 июня 2013 (UTC)

Округ для Франции

Кажется, не хватает дополнительного уровня в иерархии для АД Франции:

Сверху вниз

поле в шаблоне НП	поле в шаблоне НП-Франция	франц. название	пример для Шар (Крёз)
регион	регион	région	Лимузен (регион)
район	район (надо бы - департамент)	département	Крёз (департамент)
?	- (надо бы - округ)	arrondissement	Обюссон (округ)
община	кантон	canton	Озанс (кантон)

См. также в Обсуждение шаблона:НП-Франция. Что делать? Добавлять уровень для всех (в НП) или создать клон с добавленным уровнем НП-Франция? infovarius 12:33, 27 мая 2013 (UTC)

Население

Считаю нужным сделать данные по населению как в en-wiki c двумя значениями — переписи и последней оценки. Значение переписи является более достоверным, чем значения оценок. Так, как показывает практика, при очередной переписи, значение последней переписи зачастую не является продолжением тренда последних десяти оценок. — Эта реплика добавлена участником Lola Rennt (о • в) 01:05, 26 августа 2013 (UTC)

Против. Если кому-то нужны результаты переписи, он их найдёт в теле статьи — в разделе Население. Игорь Темиров. 02:54, 26 августа 2013 (UTC)

Данные переписей являются более релевантными. То есть если у нас, допустим, идет перепись, потом десять лет оценка и на десятый год перепись, то никто не оперирует данными десятой оценки данной в год переписи, а главной считаются данные переписей. Далее, есть много примеров, когда оценки показывают восходящий тренд, а перепись показывает резкое падение по сравнению с ними, даже в значение, ниже предыдущей переписи. Результаты переписи главенствуют, а результаты предыдущих оценок в таком случае наводят мысли о их малой вменяемости. Оценки делаются по записям ФМС, а перепись, это более точная работа. Через десять лет в анализах приводятся только записи переписей, а значения оценок вообще не берутся в расчет. Именно поэтому в других виках показываются два значения. Видел мнения на вике, что оценки вообще не нужно включать, так как они, по мнению авторов высказывания, вообще ничего не показывают. Я такого радикального мнения не придерживаюсь, но считаю, что два значения, как в en-wiki, имеют основание существовать и должны быть.Lola Rennt 18:00, 27 августа 2013 (UTC)

Я и не против. Я даже не за два, а за насколько более возможно. Но не в карточке, а в теле статьи. Ибо сделать какие-либо выводы из стоящих в карточке двух цифр вряд ли возможно. Карточка для оперативных данных. А тренды лучше понимаются из таблице в теле статьи.

И о маленьком чуде. Если после вашего сообщения набрать подряд четыре тильды (~), после вашего сообщения появится подпись с датой и временем. Игорь Темиров. 19:24, 26 августа 2013 (UTC)

Исчезнувшие населённые пункты

Может быть, следует добавить в шаблон поле с датой исчезновения населённого пункта, как в английском шаблоне? Ранее этот вопрос обсуждали, но так ни к чему не пришли. Между тем в категории Исчезнувшие населённые пункты довольно много статей и поле с данной информацией было бы не лишним.--Новик 09:29, 11 сентября 2013 (UTC)

Написание «пгт»

Возвращаясь к теме. Прошло уже два года. Когда же всё-таки будет исправлена явная нелепица, к тому же требующая минутного вмешательства? Игорь Темиров. 05:52, 7 октября 2013 (UTC)

Нужно исправить примеры

В примерах использования шаблонов (как здесь) содержимое параметра |CoordAddon = type:city не соответствует реальному населению городов. Так как многие участники копируют пример со страницы шаблона при редактировании статей и не обращают внимание на все параметры, планета оказывается заполнена несуществующими городами-миллионниками, что, к тому же, засоряет WikiMiniAtlas. Посмотрите на карту той же Франции. Qbli2mHd 04:30, 10 октября 2013 (UTC)

Шаблон:НП-Канада и Шаблон:Канадский муниципалитет

Скажите, а зачем канадским городам два шаблона? Qbli2mHd 05:18, 10 октября 2013 (UTC)

• Пример не единственный: {{НП-Россия}}, {{НП+Россия}}. Возможно просто их авторы не смогли договориться относительно набора данных и оформления, вот и живут два шаблона, каждый своей жизнью. — Ivan A. Krestinin 20:38, 10 октября 2013 (UTC)

Флаг в строке "страна"

Возможно, стоит отредактировать шаблон так, чтобы было возможно отображать флаги с помощью шаблонов {{флаг}} и {{флагификация}}. — Qbli2mHd 21:47, 20 ноября 2013 (UTC)

Категория:Статьи о населённых пунктах без категории на Викискладе

{{editprotected}}

На основании обсуждения просьба убрать из кода шаблона часть [[Категория:Статьи о населённых пунктах без категории на Викискладе]] чтобы статьи не добавлялись в категорию, если не заполнен один из параметров шаблона. Teyandee 00:36, 8 декабря 2013 (UTC)

• Против. Категория служебная, скрытая — непонятно, почему она вообще обсуждалась непонятно где, а не здесь. Вопрос «нужна ли нам?» вообще странный. Например, мне нужна, она позволит боту сделать на 50 тысяч меньше запросов, когда он будет переносить информацию в Викиданные. Возможно, ещё кто-то с ней работает. — putnik 01:40, 8 декабря 2013 (UTC)

Параметр «изображение»

В свежесозданном (по итогам опроса) параметре «изображение» добавьте, pls, префикс Файл: непосредственно в код шаблона. Во-первых, нет никакого смысла вводить его каждый раз в статьях; во-вторых, даже в пределах этого шаблона создаётся путаница — в параметры «герб» и «флаг» вписывается только имя файла, а в «изображение», получается, надо вписывать Файл:Имя файла. DmitTrix 14:58, 8 декабря 2013 (UTC)

ОК. --Melirius 16:07, 8 декабря 2013 (UTC)

В продолжение: уберите пожалуйста параметр thumb и без того некрасивое изображение в тройной рамке совсем плохо смотрится. — Ivan A. Krestinin 20:21, 22 декабря 2013 (UTC)

Сделал. Заодно выпилил ширину и подпись: ширину никто не обсуждал, а её полезность под большим вопросом; а про подпись было отдельное обсуждение, где пришли к выводу, что она не нужна. Вообще, параметр изначально был добавлен очень халявно, я бы попросил больше так не делать. Шаблоны на 180 тысяч включений не лучшее место для be bold. — putnik 20:59, 22 декабря 2013 (UTC)

Спасибо. Про подпись: для коллажей её действительно тяжело сделать красивой, а вот для одиночных изображений она полезнее, например, у фотографии вида центральной площади города вполне уместна подпись «площадь Ленина». — Ivan A. Krestinin 12:50, 23 декабря 2013 (UTC)

Насчёт подписи — поддерживаю. В документации, естественно, можно указать, что этот параметр не надо заполнять, если она не несёт дополнительной информации. DmitTrix 13:52, 23 декабря 2013 (UTC)

Параметр "Схема" или "Карта"

Вместо фотографии, которая показывает лишь один из множества возможных видов города, предлагаю показывать в карточке схему города - по-моему, это вполне однозначное и энциклопедическое данное. Схема (карта) покажет форму города, его деление на районы, расположение лесов/водоёмов внутри. --infovarius 19:52, 8 декабря 2013 (UTC)

Мне кажется, что схему можно добавить перед поз. картами и скрыть весь этот блок, как уже предлагалось. — putnik 23:18, 15 декабря 2013 (UTC)

Координаты с Викиданных

{{editprotected}}

Добавьте пожалуйста получение координат из d:Property:P625. — Ivan A. Krestinin 19:00, 15 декабря 2013 (UTC)

Их же всё равно пока в поз. карты не вставить, и соответственно из шаблонов параметры не убрать. Или я ошибаюсь? — putnik 23:16, 15 декабря 2013 (UTC)

В Шаблон:Геокар-Координаты есть пример получения координат пригодных для позкарты. — Ivan A. Krestinin 18:20, 16 декабря 2013 (UTC)