Обсуждение проекта:Таксономия/Архив/2016

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Значения параметра Вымер

Перенесено со страницы Обсуждение шаблона:Таксон/Геохронология.

Обдумывая реализацию крестов в классификации карточки организма я понял. Первое, значения параметра вымерших таксонов для таксошаблонов и параметр Вымер шаблона Таксон должны быть одного формата, для возможности передачи параметра из одного шаблона в другой. Второе, этот параметр должен по разному отмечать ископаемых и вымерших, но не являющихся ископаемыми (вымерших в новое время, известных не по фоссилиям, а по историческим свидетельствам и иным источникам). Как назвать последних одни словом я пока не нешёл. Такое деление пригодится для категорий как шаблонов, так и статей. Это значит, действующий перечень со значениями "да, Да, †" неудачен, и не удовлетворяет второму тезису. Вариант отметки ископаемых без указания времени "fo", для недавно вымерших — "ex". Кратко, и должно быть ассоциативно понятно. @VladXe: какие варианты предложишь? --Chan 18:32, 19 января 2016 (UTC)

• 0) Это функция {{Таксон}}, поэтому тему надо перенести в проект. И решать консилиумом, хотя бы втроём-вчетвером. Сделано Надо пригласить кого-нибудь, но кто же согласится:))
  • Вот теперь Сделано. У нас знакомый администратор есть. И биолог со стажем. --VladXe 18:06, 21 января 2016 (UTC)
• 1) В смысле наследования параметров согласен, только надо определиться, что будем переименовывать: Вымер в extinct в Таксоне или extinct в Вымер в Тасошаблоне? По мне лучше первый вариант, НО тогда и Возник надо переименовать заодно. --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • В реально действующем шаблоне используется параметр Вымер, второй существует только в эскизе. На самом деле, с технической точки зрения, параметры могу называться по разному. Но, для удобства, однотипные параметры в связанных шаблонах лучше назвать одинаково. Называться будет Вымер, дабы не заморачиваться с переименованием. (Два параметра TaxInfo и так находятся в стадии переименования, и даже не ясно чем это закончится.) --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)
    • Подумал ещё раз и решил, что в таксошаблоне Вымер будет смотреться абсолютно чужеродно. Пусть будет extinct с прицелом на то, что когда-нибудь (в далёкой галактике) параметры Вымер и Возник обретут свои буржуйские написания. --VladXe 19:30, 24 января 2016 (UTC)
      • Хорошо. Только сократим длинное нерусское слово до двух символов "ex". Будет сильно удобнее. (ощущение в связи с переходом на monoaut:)) --Chan 06:28, 25 января 2016 (UTC)
        • Чтобы не было тавтологии ex = ex, всё-таки рекомендую назвать параметр extinct. Длинно, значения (да/fo/ex) короче параметра, зато понятно. --VladXe 15:44, 14 февраля 2016 (UTC)
• 2) После определения с названием параметра надо решать со значениями. Если названия параметра будет русским, то значения по-любому должны быть такими же. Если англ./лат., то есть варианты, но мне нравятся русские значения — они понятны без перевода! --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • Можно обойтись и без лишнего эстетства. Внутри шаблона допустимы некоторые стилистические аберрации в названиях переменных. --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)
• 3) Так как значение «да/Да» уже устоялось, то его не трогать, оставив за фоссилиями. Если уйдём к буржуйскому названию параметра, то соотв. эквивалент. Коротко: за палеонтологическим ключом должно закрепиться самое понятное и желательно короткое название. --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • Нет. «Да/да/†» — это значения первого уровня неопределённости. Это нужно редакторам слабо ориентирующихся в предметной области. По этому значению статьи будет помещаться в служебную категорию вроде категории «Википедия:Биологические статьи без таксобокса», для привлечения внимания других участников. --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)
    • Вот это лишнее. Просто ещё раз вручную пересматривать двухтыщстатейную категорию, меняя «Да» на значение для фоссилий — мазохизм даже для меня. --VladXe 18:06, 21 января 2016 (UTC)
      • Это не лишнее, а текущее состояние. Значение "да" выставлено у всех подряд таксонов, у которых в названии карточки стоял крест. См. Маврикийский дронт. Ну какой же он ископаемый? После того как утвердимся с новыми значениями параметров, тогда надо будет искать пути уточнения значений. Бот нам в помощь:)) --Chan 08:05, 22 января 2016 (UTC)
        • Вот и я про то же самое: проще для пары сотен статей, у которых iucn = EX заменить ботом в Вымер Да на EX, чем для остальных статей потом менять Да на что-то ещё. Если где бот не заменит, то лично могу пройтись по шаблонам и спискам типа Недавно вымершие птицы, проверить, не затесалась лишняя Да. --VladXe 09:42, 22 января 2016 (UTC)
          • Постановка задачи для бота не корректна, нет гарантии что у всех вновь вымерших iucn = EX, при этом у некоторых из них Вымер = Да и они благополучно, но необоснованно, отправляются к ископаемым. Значение "Да" сейчас отмечает вымершие таксоны о времени вымирания которых неизвестно ни чего. В принципе такое значение должно быть допустимо, хотя в подавляющем большинстве случаев не нужно. --Chan 10:47, 22 января 2016 (UTC)
          • Сейсас Вымер = Да встречается в 587 статьях. --Chan 11:56, 22 января 2016 (UTC)
• 4) Про кинжал не знаю, 2 варианта: убрать вообще либо передать кресту функцию таксона, уничтоженного в после 1500 г. н.э. --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • Пусть будет как есть, эквивалент "да". Зачем лишняя возня. --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)
    • Давай вообще его исключим? Реально он же нигде не применяется. --VladXe 18:06, 21 января 2016 (UTC)
      • Возможно, где то я его уже воткнул. Надо поискать будет, тогда и решим. --Chan 08:05, 22 января 2016 (UTC)
        • Сделано: поиск был произведён, кинжал заменён на «да», значение удалено из допустимых. --VladXe 15:03, 14 февраля 2016 (UTC)
• 5) Другие варианты уничтоженных после 1500 г.: «убит», «ун» (уничтожен) или как наследство от МСОП: «EX». --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • Лучший вариант «EX», уже внёс в шаблон «ex». --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)
• 6) Сразу кидаю идею: организовать, что если в Таксоне iucn = EX, то Вымер = Да/EX автоматически. --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • Я об этом тоже подумал, но пока не знаю как лучше реализовать. Отложено на потом. --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)
• 7) Что делать с именованными значениями Вымер («мел» и иже с ними?) Оставляем как допустимые? Если да, тогда нет смысла переименовывать значения на буржуйский. --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)
  • Оставляем как есть. --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)

Пока все мысли на это счёт. --VladXe 13:40, 21 января 2016 (UTC)

В {{Таксон/Геохронология}} новые значения прописаны, в статьях они не используются, можно переделывать как понравится. --Chan 17:52, 21 января 2016 (UTC)

• 8) Твои предложения по а) русском, б) короткому, в) понятному названию значения для параметра Вымер до 1500 г. н.э.? --VladXe 18:06, 21 января 2016 (UTC)
  • Предложений для вразумительных русских и кратких обозначений таких таксонов у меня нет, поэтому и использую пока fo — обрезок от лат. fossilis. Можно дополнить до fos или foss, если от этого станет лучше(?) --Chan 08:05, 22 января 2016 (UTC)
    • Предложение: давно. Как тебе? --VladXe 11:15, 22 января 2016 (UTC)
      • Вариант неудачный. Слишком много побочных контаминаций. --Chan 11:54, 22 января 2016 (UTC)
    • Я не знаю русского термина, который обозначал бы вымирание ранее 1500 г. н.э. или хотя бы вымирание до н.э. Есть просто вымершие и есть вымершие недавно (исчезнувшие, уничтоженные человеком или по его вине). Термина, обозначающего вымирание исключительно не по антропогенному фактору, я не знаю. И при этом всё равно считаю, что русскоязычному параметру Вымер нельзя давать нерусские значения. EX — исключение, унаследованное от МСОП, обозначающее "вымер недавно" в научных терминах. --VladXe 12:27, 22 января 2016 (UTC)
      • Не очень русский термин «Фоссилии» обозначает всё это одним словом:)) Может @Mithril: предложит вариант? --Chan 12:45, 22 января 2016 (UTC)
    • У палеонтологов/геологов есть термин, обозначающий до голоцена / до антропогена (типа докембрия)? --VladXe 19:34, 24 января 2016 (UTC)
      • Надо у них спросить. Проект:Геология. --Chan 06:30, 25 января 2016 (UTC)
        • Геология молчит. Или проект умер, или (что более вероятно), такого термина нет. --VladXe 12:05, 21 февраля 2016 (UTC)
• 8а) Всё-таки меня смущает «fo» в значениях. Не лежит к нему душа, хоть тресни. Может всё-таки переквалифицировать значение «да» как ископаемое (до 1500 года н. э.)? Пройтись ботом, меняя «да» на «EX» в тех таксонах, где он есть и iucn ≠ Ø, а остальные, кто прошёл сквозь сито бота... Будут вылавливаться вручную через шаблоны и категории Недавно вымершие... --VladXe 12:05, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Значение «Да», должно быть зарезервировано для обозначения факта вымирания таксона, без конкретизации сроков этого события. Такое значение необходимо для семантической целостности. Если не нравится значение «fo», могу предложить русскую альтернативу «иск» — "ископаемое", которое мне нравится ещё меньше. Для принятия решения требуется больше мнений. --Chan 13:34, 21 февраля 2016 (UTC)
    • Уговорил, за неимением лучшего варианта, принимаю «иск». Вопрос закрыт (до ответа в проекте Геология). --VladXe 15:44, 21 февраля 2016 (UTC)

Двойной ранг раздел

Перенесено на страницу Проект:Таксономия/Значения параметра rang.

BotDR 02:05, 24 января 2016 (UTC)

Проставление кинжалов

Итог подведён, рано или поздно изменения в {{Таксон}} будут внесены, что как будет проходить сама процедура заполнения параметра extinct? --VladXe 07:02, 14 февраля 2016 (UTC)

• Перед внесением новых изменений с крестами надо навести порядок с упразднёнными параметрами m и aut, почистить код. Пойду к Convallaria с челобитной. --Chan 07:54, 14 февраля 2016 (UTC)
  • Код {{TaxInfo}} когда от артефактов будет чиститься (в таблице + одно место в категориях)? Одновременно со 2-м этапом внедрения кинжалов? --VladXe 16:41, 18 февраля 2016 (UTC)
  • Сделано при внесении 6-го параметра. --VladXe 07:45, 22 февраля 2016 (UTC)

Спасибо Convallaria, код шаблона нормализован. Если какие либо проблемы в коде не возникли (я их не заметил), можно переходить к внедрению крестов.

Подробная инструкция

1. {{TaxInfo}}

   После строки |5|monoaut = {{{monoaut|}}} добавить строку |6|ext = {{{ext|}}}

2. {{Таксон}}

   После строки |rang = {{{rang|}}} добавить строку |Вымер = {{{Вымер|}}}

3. {{Таксо-карточка}}

   После строки |rang = {{{rang|}}} добавить строку |Вымер = {{{Вымер|}}}

4. {{LastRang}}

   Фрагмент <td width=60% align=left>{{#if: {{{name|}}} меняем на кусок <td width=60% align=left>{{#if: {{{Вымер|}}}|† }}{{#if: {{{name|}}};  Важно После символа «†» стоит неразрывный пробел «& nbsp;»

5. {{TaxString}}

   Фрагмент <td width=60% align=left>{{#if: {{{monoaut|}}} меняем на кусок <td width=60% align=left>{{#if: {{{Вымер|}}}|† }}{{#if: {{{monoaut|}}};  Важно После символа «†» стоит неразрывный пробел «& nbsp;»

6. {{TaxSubRecursion}}

   После строки |monoaut = {{ {{Recursion|{{{2}}}|{{{1}}} }} |5}} добавить строку |Вымер = {{ {{Recursion|{{{2}}}|{{{1}}} }} |6}}

7. {{TaxRecursion}}

   Фрагмент

   {{#if: {{{nolast|}}}|{{LastRang|parent= {{ {{{1}}} |1}}|latin= {{ {{{1}}} |2}}|name = {{ {{{1}}} |3}}|rang = {{ {{{1}}} |4}} }}| {{TaxString|latin = {{ {{{1}}} |2}}|name = {{ {{{1}}} |3}}|rang = {{ {{{1}}} |4}}|monoaut = {{ {{{1}}} |5}}|ref  = {{ {{{1}}} |7}} }} }}

   меняем на кусок

   {{#if: {{{nolast|}}}|{{LastRang|parent= {{ {{{1}}} |1}}|latin= {{ {{{1}}} |2}}|name = {{ {{{1}}} |3}}|rang = {{ {{{1}}} |4}}|Вымер = {{ {{{1}}} |6}} }} |{{TaxString|latin = {{ {{{1}}} |2}}|name = {{ {{{1}}} |3}}|rang = {{ {{{1}}} |4}}|monoaut = {{ {{{1}}} |5}}|Вымер = {{ {{{1}}} |6}}|ref  = {{ {{{1}}} |7}} }} }}

Инструкцию дополнил. При необходимости дам дополнительные пояснения. --Chan 14:53, 19 февраля 2016 (UTC)

• Внёс изменения --Convallaria 19:40, 21 февраля 2016 (UTC)

  Спасибо. В целом всё вроде бы хорошо. --Chan 06:41, 22 февраля 2016 (UTC)

  Одна неточность в {{TaxInfo}} закрался лишний тег <td>{{{ext|}}}</td>, его лучше устранить. --Chan 06:41, 22 февраля 2016 (UTC) И ещё, конструкция if для отображения значения параметра ext там не нужна. И ещё, там значение monoaut зачем то выводится, оно наверное вылазит из строки {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|Шаблон|{{{monoaut|}}}|[[Категория:Шаблоны:Таксономия:Монотипные|{{PAGENAME}}]]|[[Категория:Шаблоны:Таксономия|{{PAGENAME}}]]}}. --Chan 07:13, 22 февраля 2016 (UTC)

  Вставлю свои 5 копеек: в {{TaxInfo}} заменить слова «Пометка вымершего таксона.» словами «Признак вымершего таксона.» --VladXe 07:45, 22 февраля 2016 (UTC)

  Документация шаблона Шаблон:TaxInfo/doc не защищена, правь смело. --Chan 08:33, 22 февраля 2016 (UTC)

  Это слова в самом шаблоне, который защищён. --VladXe 08:38, 22 февраля 2016 (UTC)

   Важно @Convallaria majalis: сейчас при сохранении существующего таксошаблона удаляется категория, к которой он относится. --VladXe 08:52, 22 февраля 2016 (UTC)

  Дико извиняюсь, выпилил лишнего при удалении параметра m. Поправил. --Convallaria 08:57, 22 февраля 2016 (UTC)

  @Convallaria majalis: исправьте пожалуйста логическую ошибку (избыточный код) в шаблоне {{TaxInfo}}. Замените фрагмент {{#if:{{{ext|}}}|<td>{{{ext|}}}</td><td>{{{ext|}}}</td>}} на текст <td>{{{ext|}}}</td>. Катастрофы это не вызывает, но работает криво и лишний код будет людям голову морочить. --Chan 08:22, 23 февраля 2016 (UTC)

Замечания

• Закон мерфологии: если инструкцию можно понять неправильно, её поймут неправильно. Технические вопросы полностью оставляю на вас двоих (Chan, Convallaria). Разве что всё же надо согласовать название параметра и допустимые значения. Меня больше интересует 3-й этап, когда параметр будет внедрён, кто и как будет расставлять непустые параметры в существующих таксошаблонах? --VladXe 15:18, 18 февраля 2016 (UTC)

• Для таксошаблонов новый параметр называется «ext» (трёх букв вполне достаточно, и понятно). В TaxInfo его номер 6, как было обещено. Допустимы любые значения, как у параметра Вымер шаблона Таксон. --Chan 15:05, 19 февраля 2016 (UTC)

• Может сразу сделать кричалку (как сделал Convallaria про параметры m и aut) в таксошаблоне, чтобы параметр «Да/да» не проставляли? --VladXe 15:46, 21 февраля 2016 (UTC)

Кричалку наверное не стоит. Зачем пугать честную публику? А создать категорию типа "Таксоны с неопределённым временам вымирания" несомненно стоит. Как подкатегорию в категории "Вымершие таксоны". --Chan 06:41, 22 февраля 2016 (UTC)

• См. ниже моё предложение по категоризации таксошаблонов. Для его успешного выполнения возникла идея ограничить допустимые значения параметра ext двумя типами значений: fo|иск и EX|Ex|ex. Я не думаю, что время жизни таксона в виде периода/эпохи в таксошаблонов можно будет где-то использовать. --VladXe 08:08, 22 февраля 2016 (UTC)

• За счёт усложнения древа категорий вопрос закрыт. --VladXe 08:58, 23 февраля 2016 (UTC)

• Только сейчас заметил, что не проверки значений в параметре ext. Т. е. пишем запрещённое слово из 3 букв, и оба-на, получаем новое стратиграфическое подразделение, такое же «хорошее», как и само слово. Так и задумывалось или трудности в реализации проверки? --VladXe 17:18, 23 февраля 2016 (UTC)

  Значения любых параметров в TaxInfo не проверяется, как и у парамтра ext в частности. TaxInfo только хранит элементарные сведения о таксоне. Некорректные значения из TaxInfo могут быть выявлены только при обращении к ним из других шаблонов, где к ним примеряется какая-либо логика, или могут быть обнаружены при проведении одномоментного целенаправленного поиска. В любом параметре любого таксошаблона можно писать всё что угодно и от этого новые таксоны, ранги или стратиграфические подразделения не появляются. Это как если поместить в одну из клеток зоопарка трактор, от этого трактор не пополнит животный мир:))--Chan 08:53, 25 февраля 2016 (UTC)

  Вот такие образные ответы — лучшие объяснения. Вопрос закрыт. --VladXe 14:22, 25 февраля 2016 (UTC)

Ход проставления

• В существующих шаблонах выставлять параметр в первую очередь надо будет в тех, где кресты вставлены в поле name. --Chan 10:30, 21 февраля 2016 (UTC)

  «Добил» последних из категории Шаблоны:Таксономия:Монотипные. --VladXe 11:31, 28 февраля 2016 (UTC)

  Это запрос больше ни чего не находит, но другой запрос нашёл ещё 13 шаблонов с крестами. --Chan 19:23, 27 февраля 2016 (UTC)

  Найденные из второго запроса шаблоны все оформлены. --Chan 14:14, 6 марта 2016 (UTC)

  Нашёл ещё один случай неправильного использования параметра name, когда он повторяет содержимое параметра latin. Это как-нибудь можно найти строкой поиска или нужно бота привлекать? --VladXe 19:15, 6 марта 2016 (UTC)

• После дополнения кода, дополню документацию. Выставлять кресты в таксошаблонах смогут любые заинтересованные участники. Если появятся энтузиасты, можно привлечь для этого бота. --Chan 10:32, 21 февраля 2016 (UTC)
• Для начала массового проставления параметра ext мне не хватает консенсуса в 3 вопросах 1 вопросе: 1) правило проставления знака Вымер, 2) количество допустимых значений ext, 3) какой из двух вариантов значений ext сделать основным (fo или иск) для вымерших до 1500 года н. э. таксонов. @Mithril:, @Convallaria majalis: уделите внимание, если будет время. --VladXe 08:21, 22 февраля 2016 (UTC)
  • 3) Для Таксона иск, когда согласование родов будет, для таксошаблонов fo. Более детально не заморачиваюсь, главное сейчас проставить кинжалы, чтобы в классификации не шло вымер-вымер-живой-живой-вымер., как в некоторых динозаврах. --VladXe 14:31, 6 марта 2016 (UTC)

Вопросы при проставлении

• Моа, Эпиорнисовые — в статьях написано, что вымерли около 1500 года н. э. или даже на рубеже XVII—XVIII веков. МСОП ни одного рода из отрядов не знает. Основываясь на этом обоим отрядам присвоил значение ext = fo. Я прав? --VladXe 13:11, 29 февраля 2016 (UTC)

  Вполне логично. --Chan 14:49, 29 февраля 2016 (UTC)

Номер параметра extinct

В голову пришла мысль: раз 6-й параметр в {{TaxInfo}} освободился, может этот номер присвоить параметру extinct? (Меньше кода переписывать). --VladXe 07:16, 14 февраля 2016 (UTC)

• Да, так и будет, после оптимизации кода. Запрос по оптимизации кода сформулирован. --Chan 08:55, 14 февраля 2016 (UTC)

Итог

для бота --VladXe 18:38, 16 февраля 2016 (UTC)

Пробел перед сноской

Выявлен недостаток в {{Таксон}}, пример: перед сноской в строке Семейство вылез пробел. --VladXe 18:57, 21 февраля 2016 (UTC)

Поправил. --Convallaria 19:35, 27 февраля 2016 (UTC)

Таксошаблоны с параметром ext

Список высших таксонов, для которых во всех подчинённых таксошаблонах проставлен параметр ext, где это необходимо. --VladXe 08:18, 29 мая 2016 (UTC)

• {{Эдиакарская биота}}, Растения, Грибы. --VladXe 08:18, 29 мая 2016 (UTC)
• Первичноротые, Иглокожие, Полухордовые. --VladXe 05:21, 19 мая 2016 (UTC)
• Бесчелюстные, Рыбы, Земноводные, в т. ч. выделенные из двух последних Тетраподоморфы и Рептилиоморфы (без Четырёхногих). --VladXe (обс) 17:40, 27 сентября 2016 (UTC)
• Пресмыкающиеся, часть Птиц (града от таксона Aves до Новонёбных исключительно) --VladXe (обс.) 17:12, 13 августа 2017 (UTC)
• Синапсиды (совместно с Chan), Млекопитающие. --VladXe (обс.) 14:24, 22 июня 2017 (UTC)

Итог

Основная часть сделана, птиц доделает кто-то там. — VladXe (обс.) 10:13, 28 декабря 2019 (UTC)

Второе несоответствия в Таксоне

• Если статья о подвиде на латыни, курсив в заголовке статьи не появляется (пример: Ailuropoda melanoleuca qinlingensis). --VladXe (обс) 05:41, 31 октября 2016 (UTC)
  • В шаблоне Таксон итализация названия статьи при ранге Подвид отключена (как и для некоторых других неосновных рангов тоже). Конкретно это реализовано в строке -->{{#switch:{{{rang}}}|Подвид|Разновидность|Вариетет|Форма|Сорт|Штамм =|{{#switch:{{PAGENAME}}|{{wikidata|p225|{{{latin|}}}|plain=true}}|{{{wikispecies|}}}|{{{commons|}}} = {{Заголовок курсивом}}|}}}}<!--
    Писал этот кусок, вероятнее всего, Convallaria majalis. Этот вопрос лучше всего обсудить с ним. Он сможет либо поправить код, либо объяснит почему должно быть именно так. --Chan (обс) 16:10, 31 октября 2016 (UTC)

    Да, вроде, я писал. Почему — не помню. Возможно, чтобы избежать итализации служебных слов. Наверное, стоит убрать эти исключения. --Convallaria (обс) 16:40, 31 октября 2016 (UTC)

Сразу вопрос: как после этой модификации будет выглядеть заголовок в Bifidobacterium animalis subsp. lactis BB-12 с учётом DISPLAYTITLE? И подвопрос: как сделать, чтобы в заголовках кандидатов в виды/роды (Candidatus Desulforudis audaxviator) слово Candidatus было прямым? (помощью DISPLAYTITLE не получилось). --VladXe (обс) 17:28, 31 октября 2016 (UTC)

Если тупо удалить эту часть — они будут целиком итализованными. Можно заморочиться и написать костыль, как в Шаблон:Таксон/latin (а там в коде, честно говоря, атас полный), но костыли ради максимум пары десятков статей использовать — зло. Кандидатусом не получается управлять, потому что для ранга «вид» через шаблон включена полная итализация. --Convallaria (обс) 17:36, 31 октября 2016 (UTC)

Теперь я понял, зачем был введён этот запрет: именно для возможности управления наклоном через DISPLAYTITLE. Выражаясь компьютерным языком: это не баг, а фича. Тогда 2-е несоответствие снимается. Кто будет и где надо эту фичу описать в документации? --VladXe (обс) 17:50, 31 октября 2016 (UTC)

Помучился с Lua, удалил ересь в шаблоне Таксон/latin. Теперь в подавляющем большинстве случаев должно отображаться правильно, включая кандидатусов. С BB-12 сейчас лень возиться. --Convallaria (обс) 22:29, 3 ноября 2016 (UTC)

Я правильно понял: теперь заголовок статьи и форматирование в Международном научном названии согласно кодексам, а чтобы правильно заполнить нижний ранг Научной классификации, нужно использовать параметр name? Просмотрел бактерии: там неправильно только штаммы в Международном научном названии, но учитывая, что название штаммов ничем не регулируется, нужно оставить так (лучшее — враг хорошего). --VladXe (обс.) 12:40, 4 ноября 2016 (UTC)

Не очень понял, что делает name и зачем его использовать? --Convallaria (обс.) 14:01, 4 ноября 2016 (UTC)

А, понял. Чуть попозже, надеюсь, поправлю. --Convallaria (обс.) 14:03, 4 ноября 2016 (UTC)

Поправил. Оказалось проще, чем я думал. --Convallaria (обс.) 14:25, 4 ноября 2016 (UTC)

@Convallaria majalis: ошибка! в таксонах без автора вылезло {{{author}}} (см. любой вирус). --VladXe (обс.) 12:42, 4 ноября 2016 (UTC)

Ой. Пофиксил. --Convallaria (обс.) 14:01, 4 ноября 2016 (UTC)

Может быть подведёте итог для Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis? Полное название ранга форматирование не переваривает (да и не должно). --VladXe (обс.) 14:46, 4 ноября 2016 (UTC)

Итог

Вторая ошибка в общем случае решена: специальное оформление заголовка статьи и инфобокса через параметр name больше не нужно для всех таксонов, кроме штаммов. --VladXe (обс.) 14:46, 4 ноября 2016 (UTC)

Новое «эссе»

Нужен ли такой текст в проекте: Участник:VladXe/Миграция на Таксон Проект:Таксономия/Миграция с шаблона Taxobox? --VladXe (обс) 05:46, 31 октября 2016 (UTC)

Конечно. Справочные материалы никогда ещё никому не мешали. --Bff (обс) 06:08, 31 октября 2016 (UTC)

Я немного поторопился (7—14 дней обсуждения не прошло), когда интегрировал данную страницу в проект. Если что — ВП:ПС, включая удаление. --VladXe (обс.) 08:40, 5 ноября 2016 (UTC)

Всё нормально. Пусть будет. --Chan (обс.) 14:36, 5 ноября 2016 (UTC)

Итог

Для бота. Пусть будет. --VladXe (обс.) 19:37, 11 ноября 2016 (UTC)

Дополнительно

В рамкой проводимой деятельности, может быть найдётся время и желание для дополнения/обновления раздела «Карточка организма» из ВП:БИОС. --Chan (обс.) 08:55, 19 ноября 2016 (UTC)

• Не обещаю, но попробую. И не скоро — задача уж очень большая. --VladXe (обс.) 08:58, 19 ноября 2016 (UTC)

Замена сносок комментариями — новая задача

Преамбула: кладисты «разгулялись» (пример: очень многих вымерших животных, которых в XX веке однозначно относили к амфибиям, перенесли в клады четвероногих (Tetrapoda) или тетраподоморфы (Tetrapodomorpha).
В последнее время 24 уровней таксона стало явно не хватать, поэтому приходится искусственно сокращать цепочку в разделе Научная классификация, в связи с чем у:Серебрянный высказал пожелание о глобальной замене всех сносок (<ref>, пример Ихтиостега), выдаваемых этим разделом, на всплывающий комментарий-подсказку ({{comment}}). Тогда на каждое ОРИССное, но необходимое сокращение цепочки будет свой комментарий, потому что если это всё реализовать сейчас, то для некоторых видов динозавров сносок только из Таксона будет штук 6 (одинаковых для каждой статьи из клады), например для гондванатитана пропущены (как минимум): Pisces—Dipnotetrapodomorpha, Tetrapodomorpha; Amniota, (Romeriida); Ornithodira, Dinosauromorpha, Dinosauriformes; Massopoda; Eusauropoda, Neosauropoda; Titanosauriformes, Somphospondyli. --VladXe (обс) 07:55, 31 октября 2016 (UTC)

Итог

В связи с широким распространением мобильных телефонов и с проблемой отображения комментариев у них, отзываю это пожелание. — VladXe (обс.) 14:06, 27 апреля 2019 (UTC)

Таксошаблоны

Как-то не выглядит хорошо, что все расплодившиеся таксошаблоны лежат просто в основном пространстве шаблонов. Не имеет ли смысла их всех запихнуть в подшаблоны чего-то одного, Template:Tulipa переместив, например, в Template:Taxonomy/Tulipa? Переписать все эти цепи в модуль было бы идеальным вариантом, но этого делать, вроде бы, некому. --Convallaria (обс) 16:44, 31 октября 2016 (UTC)

• А ботам нельзя поручить? --Lasius (обс) 17:00, 31 октября 2016 (UTC)
  • Можно (я думаю), если будет принято решение о миграции. ;) --VladXe (обс) 17:13, 31 октября 2016 (UTC)
  • Ну ботом, разумеется, не из под основной учётки. Или вы про переписывание на модули? Если кто умеет и соберётся — честь и хвала --Convallaria (обс) 17:38, 31 октября 2016 (UTC)
• В принципе осторожное «за», только 3 но: 1) называть надо по основному шаблону (Template:TaxInfo/Dochlosaurus); 2) навигация по этим подстраницам как будет осуществляться? Потому что вызывать «Спецстраницы:Указатель по началу названий страниц» очень долго; 2а) долго сражались за категоризацию таксошаблонов (так и не доделав до конца), а теперь всё пропадёт? 3) викиданные вой не поднимут? Сейчас каждый шаблон представлен своим элементом викиданных, некоторые с интервиками (татарский и башкирский разделы Таксон перевели), а после окажется в одном элементе шаблон и подстраница шаблона. 4) Зато плюс — можно официально такие подстраницы обозвать таксошаблонами, а не как сейчас, типа сленга проекта. --VladXe (обс) 17:13, 31 октября 2016 (UTC)
  • 1) Не суть, можно и так. 2) А она сейчас как-то осуществляется? В чём принципиальное отличие? 2а) А что пропадёт, если просто поменяются названия шаблонов? 3) Да и чёрт бы с ней, с викидатой Когда окажутся шаблон и подстраница шаблона — технически никто ругаться не будет, пространство-то одно. 4) В каком смысле — официально обозвать? --Convallaria (обс) 17:38, 31 октября 2016 (UTC)
    • 1) Подумал — это ж надо будет ВСЕГДА вводить префикс, может сократить до Template:Tax/Dochlosaurus? 2) Мой косяк. Сам сразу не разобрался (думал будет как со списками в ПРО:ДС), а когда в категорию Ш:Таксон зашёл, увидел, что «подстраницы» уже активно используются (Ш:Таксон/Геохронология и др.) 2а) Придётся опять вводить ключ сортировки, убирающий префикс «Tax/», насколько я знаю, такое движок самостоятельно не обрабатывает. 4) Сейчас официально Ш:Tulipa и etc. называются «таксономический шаблон», после переименования оде-юре они должны называться «подстраница шаблона TaxInfo» или ещё как (ибо уже не шаблон, а всё-таки подстраница шаблона) и логично для них ввести официальное краткое наименование (т.е. так записать во всех включениях в тех. документации). --VladXe (обс) 05:23, 1 ноября 2016 (UTC)
      • 2а — ерунда, DEFAULTSORT:SUBPAGENAME и всё. 4 — да какая разница, как их называть, пусть остаются таксошаблонами. --Convallaria (обс) 08:45, 1 ноября 2016 (UTC)
• Вопрос: Честно говоря я не могу понять для чего менять систему наименований таксономических шаблонов. Она вроде бы устоялась. Конфликтов имён в пространстве шаблон припомнить не могу. Не могу уловить в чём выгода и кто/что выигрывает от такого изменения. В тоже время, работа для осуществления перехода предстоит большая. Стоит ли игра свеч? Не создаст ли такое изменение неудобство для других редакторов, менее вовлечённых в техническую кухню биологической части Википедии? --Chan (обс) 04:07, 1 ноября 2016 (UTC)
  • 4-й Пункт особых случаев — как раз конфликты есть и прецеденты тоже. Выгода: все таксошаблоны будут «в одной кучке» (и сейчас тоже, но разница велика: по категории или по имени), легче ботоправить, освободится туева хуча имён для навшаблонов и прочих украшательских изысков. Минусы: на время переименования (1—3 дня) таксокарточек не будет, кто знает Ш:Таксон, придётся переучиваться (10—20 человек). Учитывая, что действие подпадает под ВП:Многое, надо на одном из форумом получить одобрение. --VladXe (обс) 05:23, 1 ноября 2016 (UTC)
    • Предположения про «одну кучку» и «легче ботоправить» спорные, выглядят как безосновательные умозаключения. Освобождение имён для навшаблонов, вовсе можно не считать за аргумент. Почему именно навшаблоны не именовать с каким-либо специальным префиксом? Их много меньше и к ним не обращаются другие шаблоны. В случае изменения порядка именования таксономичекских шаблонов, надо будет не только переименовывать уже существующие таксошаблоны, но еще переписать шаблоны к ним обращающиеся. Кто этим займётся? А самое главное зачем эти титанические усилия? После которых по существу ни чего не изменится. --Chan (обс) 12:28, 1 ноября 2016 (UTC)
    • Даже если актуальность переноса таксошаблонов в подшаблоны высока, то проще это сделать по новой написав шаблон Таксон. Заодно решить текущие проблемы с ограниченностью длины классификации, в различиях требований разных кодексов, и некоторых других. А иначе получается стрельба по воробьям из пушки. --Chan (обс) 13:04, 1 ноября 2016 (UTC)
      • Во загнул... Попытки перевести Таксон на Lua предпринимались, но даже до тестирование они не дошли. Так что пока Ш:Таксон — наше всё. Ну ни к таксобоксу же возвращаться! Коротко: аргумент «из пушек по воробьям принят».--VladXe (обс) 17:18, 1 ноября 2016 (UTC)
    • Ещё аргумент против: как минимум в вирусах, а может быть и в др. таксонах используется такая конструкция: {{Viruses|ref}}, которые тоже надо выискивать и править. --VladXe (обс) 17:18, 1 ноября 2016 (UTC)

Итог

1) Исполнителя задачи не нашлось. 2) Тема не вызвала поддержки, к тому же ВП:Неполомано. --VladXe (обс.) 09:50, 10 декабря 2016 (UTC)

• Оформлено итогом. --VladXe (обс.) 08:44, 1 января 2017 (UTC)

Подстраницы проекта

Технический вопрос: есть смысл из архива обсуждения проекта переносить конкретные темы в подстраницы в К:Проект:Таксономия, чтобы всё обсуждения темы было в одном месте? Например, тема Категоризация таксошаблонов может быть в перенесена в Проект:Таксономия/Категории для таксономических шаблонов. --VladXe (обс.) 09:37, 5 ноября 2016 (UTC)

2 Предлагаю также закрытые древние подстраницы (до 2014 г.) перенести в новую подкатегорию К:Проект:Таксономия:Архив. --VladXe (обс.) 09:53, 5 ноября 2016 (UTC)

• Да, на оба вопроса. --Chan (обс.) 08:49, 19 ноября 2016 (UTC)

Итог

• С категоризацией разобрался: архивы — в спец. категории. --VladXe (обс.) 08:50, 1 декабря 2016 (UTC)
• Перенесена одна тема. Для остальных соответствующих подстраниц не нашёл. --VladXe (обс.) 13:12, 1 декабря 2016 (UTC)

Ранг «Без ранга»

Предлагаю искоренить такой псевдоранг, как «Без ранга», массово заменив его кладу (по АИ) или группу (в любых других случаях). Основание — возможность сочетание «Ископаемая без ранга». --VladXe (обс.) 17:55, 18 ноября 2016 (UTC)

• Строка «Без ранга» в разделе научной классификации выглядит немного странно, но это пожалуй самый безобидный вариант из возможных еретических. Введены такие значения параметра ранг, насколько я помню, Серебряным. Надо с ним обсудить. Выработать заочно оптовое решение для всех случаев с рангом «Без ранга» невозможно. Надо рассматривать каждый случай отдельно. Желательно с участием редактора, использовавшим такую формулировку. Для начала надо собрать список таких таксонов/шаблонов и попробовать понять масштаб поставленного вопроса. --Chan (обс.) 08:46, 19 ноября 2016 (UTC)
  • По-моему полный синоним «Группа» вполне может заменить «Без ранга». Просто хотелось бы, где приемлемо, сразу уточнить его до «Клады». --VladXe (обс.) 08:51, 19 ноября 2016 (UTC)
  • Convallaria (обс. · вклад), просьба посодействовать проекту в статусе ботовода. А при положительном решении — и в статусе администратора. --VladXe (обс.) 08:55, 19 ноября 2016 (UTC)
    • Для получения списка бот не нужен. Это делается поиском. --Chan (обс.) 08:58, 19 ноября 2016 (UTC)
      • Злой ты. Я насчитал 4 поисками 30 шаблонов и 17 статей, но в основном первичноротые, опистоконты и др. макрогруппы, поэтому нужен список, где предварительно указать, на какой вариант менять будем и подпись min 3 человек для оформления консенсуса. --VladXe (обс.) 09:43, 19 ноября 2016 (UTC)
        • Не стоит требовать формального коньсенсуса трёх занудзаинтересованных участников на каждый чих. Что надо делать боту и, тем более, администратору, я пока совсем не понял. А словосочетание «ископаемая %ранг%» (хотя в науч. статьях и встречается) само по себе звучит довольно странно — ископаемым может быть завропод, растение, базидиомицет, но вряд ли семейство, отдел, клада. «Группа/семейство/отдел ископаемых %царство%» — более корректно. --Convallaria (обс.) 13:39, 19 ноября 2016 (UTC)
          • 0) Консенсус требуется, т. к. для тех же билатеральных изменение ранга на Группа уже относится к ВП:МНОГОЕ. 1) Собрать на одной странице ссылки все таксошаблоны и статьи с Ш:Таксоном, у которых rang=Без ранга или rang= Без ранга. 2) Администратору (если решение будет принято положительно) надо будет править защищённые шаблоны. 2) Я задавал вопрос Серебрянному о «ископаемая %ранг%», он солидарен с Вами, что правильнее ископаемые %царство% из рода/семейства/группы, но написал, что и иной порядок встречается в литературе, поэтому допустим. У нас же инфобокс, ограниченность пространства позволяет некоторые лингвистические вольности. --VladXe (обс.) 14:16, 19 ноября 2016 (UTC)

Итог

Предложение не получило поддержки, в архив. --VladXe (обс.) 05:42, 19 мая 2017 (UTC)

Категоризация таксошаблонов

Перенесено на страницу Проект:Таксономия/Категории для таксономических шаблонов#Категоризация таксошаблонов.

--VladXe (обс.) 13:08, 1 декабря 2016 (UTC)

Таксономические словари

Добрый день! Обращаюсь к вам с такой просьбой. Как известно, словарь Бёме и Флинта уже банально устарел, а за некоторыми давно известными таксонами до сих пор не закрепилось русскоязычное название. В связи с этим мне бы хотелось узнать, есть ли свежие русскоязычные таксономические словари нулевых или десятых годов? Кроме сайта Avibase ничего свежего пока не замечал.-- Щачло (обс.) 17:31, 29 декабря 2016 (UTC)

• По птицам:
  Коблик Е.А., Редькин Я.А., Архипов В.Ю. Список птиц Российской Федерации. М., товарищество научных изданий КМК, 2006. 288 с.
  Е. А. Коблик. Разнообразие птиц (по материалам экспозиции Зоологического музея МГУ). — М.: Издательство МГУ, 2001.
  Если что еще появится, внесем в Проект:Биология/Список источников на русском языке. D.K. (обс.) 19:12, 29 декабря 2016 (UTC)

Итог

Для бота --VladXe (обс.) 00:00, 1 февраля 2017 (UTC)