Обсуждение:Российско-украинская граница

Неверная протяжённость границы

Протяжённость границы здесь не верна была. Переделал начав с морской. Цифровые данные взяты с сайта "Официальная страница Государственной пограничной службы Украины". 212.2.129.253 16:50, 22 января 2011 (UTC)

Карта

В такой статье просто должна быть иллюстрация, в которой данная граница изображена! Ну, с соответствующими событиями — Крымом, например, что у него спорный статус. --Brateevsky {talk} 09:11, 13 июня 2014 (UTC)

Неверное указание регионов граничащих государств

На основании чего в статье указано, что Херсонская область граничит с Российской Федерацией? Автономная республика Крым не является регионом Российской Федерации, а является неотъемлемой частью Украины. Даже не смотря на то что полуостров сейчас временно фактически не находится под властью Украины.Hellobody 20:47, 16 июля 2014 (UTC)

Регионом Российской Федерации является Республика Крым. Никакой "АРК" фактически не существует -- соответственно и рассуждения о несуществующем де-факто регионе -- в пользу бедных. --MPowerDrive 20:49, 16 июля 2014 (UTC)

На основании чего вы утверждаете что АРК не существует? Неужели только на основании решения Совета Федерации?--Hellobody 20:54, 16 июля 2014 (UTC)

Не существует де-факто, написано. Читайте внимательнее. Или Вы не согласны? --MPowerDrive 21:03, 16 июля 2014 (UTC)

Я прочел что вы указали "де-факто". Но что вы под этим подразумеваете? Вы протестуете против самого названия АРК и предпочитаете использование названия "Республика Крым (независимое государство)"? ОК, Крымский полуостров является территорией суверенного государства Украина. Никаких законных оснований для изменения статуса этой территории за последние 20 лет не было. Соответственно Херсонская область не может находится с списке регионов Украины граничащих с Российской Федерацией. Поэтому я вношу в статью с Вашего разрешения соответствующие изменения.--Hellobody 21:14, 16 июля 2014 (UTC)

На секундочку, "суверенное гос-во Украина" юридически так и не зафиксировало свои границы с 1991 года, поэтому ни о каких "границах сувернного гос-ва речи идти не может". Еще раз АРК де-факто не существует. Поэтому де-факто она не может быть частью Украины.

Следующая Ваша отмена нарушит ВП:ПТО, за что предусмотрена безусловная блокировка. Имейте в виду. --MPowerDrive 21:28, 16 июля 2014 (UTC)

Вы пишете чушь. Действующей Конституцией Украины юридически зафиксированы её границы. И АРК указана как неотъемлемая часть Украины. Вы со своим "де-факто" зачастили. К примеру я украл телефон и "де-факто" я им владею. Но я не являюсь хозяином украденного телефона даже если он у меня в руках ("де-факто" :)). А вот хозяин может смело заявить что ОН владелец телефона и заявить, что ЕГО телефон был украден, хотя "де-факто" телефона у него нет. И даже в газете может написать: "так мол и так, я хозяин телефона, помогите найти". А вот я как вор телефона пожалуй не буду иметь никакого морального права публично заявлять что телефон пренадлежит мне. Если у Вас нет разумных аргументов то не отменяйте необоснованно мои правки.--Hellobody 22:07, 16 июля 2014 (UTC)

Судя по ВП:ПТО как раз блокировка грозит Вам за необоснованные отмены правок.--Hellobody 22:09, 16 июля 2014 (UTC)

@Hellobody, MPowerDrive: Я попробовал внести более-менее нейтральную формулировку о Крыме. Такой вариант подходит? Seryo93 (о.) 13:46, 18 июля 2014 (UTC)

@Seryo93: Хорошая работа! Ценю Ваш труд. Но никак не могу согласится с формулировкой "спорная территория". Так можно было бы сказать если бы "спорящие" стороны не были в состоянии войны друг с другом. В данном случае на лицо оккупация Российской Федерацией территориальной единицы Украины. (Непосредственные столкновения войск РФ и Украины уже имеют место.) Представьте оккупированную Францию в годы второй мировой, разве можно было назвать оккупированную территорию Франции - спорной территорией двух государств: Германия и Франция? Слово "оккупация" самое точное определение текущего статуса Крыма. --Hellobody 19:05, 18 июля 2014 (UTC)

@Hellobody: я поправил формулу (см. обнов. ссылку выше, там же я поправил вызванную глюками ВП:ВР ссылку на Крым - а была на Крымское ханство). Факт территориального спора должен иметь обоюдное признание (чего нет - каждая из стран рассматривает Крым БЕССПОРНО своим), без чего он является "лишь" разногласиями. Про оккупацию как позицию Украины - добавлено (со ссылкой на её закон), аналогично тому, как это сделано в статьях Республика Крым, Автономная Республика Крым, Присоединение Крыма к России (2014), Проблема принадлежности Крыма. Seryo93 (о.) 08:51, 19 июля 2014 (UTC)

И ещё пояснение: оккупация сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Так, например, Босния и Герцеговина, находившаяся под оккупацией Австро-Венгрии с 1878 года, была аннексирована ею только в 1908 году, а до того формально считалась территорией Османской империи. Крым же был включён в состав России (поэтому на Западе и, первое время, на Украине событие называли аннексией). Seryo93 (о.) 09:19, 19 июля 2014 (UTC)

@Seryo93: Согласен, признаки аннексии имеются, а вот "окупация" применительно к Крыму - это сугубо украинское пропагандистское клише. --Gortaur89 08:49, 21 декабря 2014 (UTC)

Ну или вхождения, не суть важно. А так это извечная тема территориальных споров: называть неконтролируемую территорию "оккупированной", т.к. "передачи суверенитета не было". Что с Крымом что с Курилами. --Seryo93 (о.) 09:18, 21 декабря 2014 (UTC)

Крымско-Украинская граница

Предлагаю добавить границу Республики Крым и Херсонской области. И в скобках указать (оспаривается Украиной). Ведь государственная граница установлена с обеих сторон, с Российской - и де-юре и де-факто, с украинской - де факто. И ещё, в преамбуле статьи указана устаревшая длина морской границы с Украиной, тоже нужно бы откорректировать.--Gortaur89 08:38, 21 декабря 2014 (UTC)

В части морской границы поддерживаю (хотя возможно лучше указать две цифры, как в случае с площадью Украины). Что касается регионов: есть источник на разногласия между РФ и Украиной в данном подходе: Росграница считает крымскую границу государственной, а ГПСУ административной. --Seryo93 (о.) 09:13, 21 декабря 2014 (UTC)

Посещение Украины по биометрическому паспорту

В статье указана неверная информация. "С 2018 года граждане России, а также 70 других государств могут въехать на Украину только при наличии биометрического заграничного паспорта[2][3]." Граждане России до сих пор свободно въезжают по НЕбиометрическим заграничным паспортам. Могу отфотографировать паспорт жены и приложить). У граждан России и около 70 других стран на границе собирают биометрические данные, по-простому - отпечатки пальцев.

2.94.212.27 16:07, 30 сентября 2019 (UTC)антоша

Крым. Аннексия, оккупация или присоединения к России?

Эдуард Фурников (обс.) 09:06, 22 октября 2022 (UTC) Считаю, что в той части статьи, где используется формулировки, такие как: "Аннексия Крыма", или "Оккупация Крыма", или "Аннексия оккупированных территорий" может считаться ярко выраженной политической окраской статье о российско-украинской границы. Понимаю, что причиной тому может являться боевые действия на территории Украины, однако думается, можно, например, в контексте с Крымом, а также с областями Украины, вошедшими в состав Российской федерации в 2022 году, использовать более нейтральное слово "Сицессия", вместе с тем, оставить в статье упомянутые позиции российской и украинской стороны.

• См. название статьи Аннексия оккупированных территорий Украины (2022). В отношение Крыма используются также точные формулировки. Грустный кофеин (обс.) 09:11, 22 октября 2022 (UTC)

Российско-украинская граница

Treaty between Ukraine and the Russian Federation on the Ukrainian-Russian State border (28/01/2003)
регистрация в организации объединенных наций

Договор между Украиной и Российской Федерацией об украинско-российской государственной границе (28/01/2003)

https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002803fe18a

открытки

Статья 5

Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств.  — Remsnorky (обс.) 11:58, 9 января 2023 (UTC)— 2A01:E0A:B51:E150:DC58:572A:B818:E808 11:57, 9 января 2023 (UTC)